Один мужчина и много женщин: Один мужчина. Много женщин. Как далеко они зайдут?: evgenii.bad | Паб

Один мужчина. Много женщин. Как далеко они зайдут?: evgenii.bad | Паб

23 november

Дорогой мой, Фредерик! Моё письмо тебе, пронизано грустным оттенком чернил! К сожалению, так было всегда, в войны, во времена кризиса, мужчины гибли чаще, охотники, воины, уходили и не возвращались назад! Ситуация критична, мой друг! Популяция мужчин упала, мы вынуждены прибегнуть к эксперименту! Проект вступает в завершающую стадию! Скоро я напишу тебе!

13 december

Фредерик! Наконец то мы закончили подготовку, наша основная цель восстановить поголовье мужских особей! В этой связи расскажу о нашем плане! Наверняка ты помнишь про убежище 201!! Да-да! Для этих целей оно было расконсервировано, одно из не найденных мародерами и грабителями в штате Аризона. Ты не можешь его не помнить, Фредерик. Ведь убежище в Джероме спроектировал ты! О, этот прекрасный город, окруженный горам и защищенный от всех ветров! А сколько там было шахт? Как ты там сказал!?- “Ребята, да здесь достаточно врубить железную дверь перед входом в шахту! И можно сдавать проект!”. Да, веселые были времена

16 december

Извини, пришлось обрывать предыдущее письмо и отдавать курьеру, на нас напали рейдеры. Сраные ублюдки, мы забаррикадировалась в третьем корпусе и пережили. Но они украли всех коров, включаю мою жену! Впрочем, Монику мне совсем не жаль, с тех пор как у неё выпали волосы, она стала чуть раздражена. Но не об этом. Ты, наверное, уже догадался про суть эксперимента? Да, это будет большой родильный дом! У нас нет больших ресурсов и мы проверим эффективность, в небольшом эксперименте! Мужчина будет один, Шотландец. Почему Шотландец? Ну ты, как ученый должен знать, что это связано с повышенной активностью сперматозоидов в крови этой нации! Мы перерыли кучу связей и наконец-таки нашли здорового Шотландца 30 лет, взгляни на его досье.

Впечатляет? К нему мы заселим, 100 женщин, прошедших строгий отбор. Возврат до 25 лет, идеальное здоровье, хорошая наследственность! Женщины уже доставлены в бункер, для пробуждения сексуального аппетита! В особые показатели мы записали также- «Отсутствие головных болей «. Ждем прибытия, Шотландца Фредерик! Уверен, бункер будет дымиться!

————————————

Двое военных доставили меня до дверей убежища! Вокруг некогда плодородной долины, раскинулись ветвистые, сухие деревья. Я вдохнул горный воздух, да климат здесь явно лучше Вегаса! Военные вставили два ключа в панель управления и дверь отворилась с протяжным скрипом, вот и здравствуй, новый дом, мой вздох грусти унесло под своды убежища размашистое эхо. Дверь глухо закрылась, мне говорили о сроках эксперимента в 5 лет. Но это лучше, чем погибать в пустошах от голода. Четыре женщины охранника буравили меня взглядом. Не сразу я заметил, что смотря мне в лицо, они словно опускают глаза и смотрят мне в область паха. Я машинально проверил закрыта ли ширинка, было бы смешно презентовать себя, как неряху с первых минут знакомства.

—Почему женщины, это же мужская работа? — Подумал я.

—Идите за мной! – Пропищала тоненьким голоском, ярко выраженная блондинка, с грудью третьего размера.

Все убежище, было нарочито яркое, на дверях были яркие наклейки, узоры в виде цветов, домашние растения в горшках сгрудились вокруг каждого миллиметра пространства. В воздухе летал легкий запах парфюма, а чистота поражала воображение. Не прошло и пяти минут неспешной ходьбы, как мы вошли в просторный зал, в воздухе стоял приторный запах молока и мяса. Меня привели в столовую. Что же, я не прочь поесть.

—Распишитесь! Вы должны есть строго по диете, пять раз в день. Не забывайте об этом! — Гаркнула брюнетка кухарка, с грудью огромной и смешной формы.

На обед было мясо двухглавой коровы, молоко и 3 таблетки мутно серого цвета. Да, я не знаю для чего они, что от них ждать, но я подписал договор с военными. А с ними не шутят. Затылок медленно защипало, я почувствовал множество внимательных взглядов на своей персоне. И кто это на меня так смотрит? Оглянувшись, я был очень удивлен, все обедающие были женщинами! Где я? Что за эксперимент? Высокая женщина, вошла в столовую и быстрым шагом подошла ко мне!

—Зайдите ко мне в кабинет, Ирвин! Я вижу вы уже доели! — Сказала она.

Я проследовал за ней, сквозь длинный коридор, вошел за ней в просторный светлый кабинет с кроватью.

—Добрый день, —Сказала она, когда я переступил порог.

—Приветствую вас, я Ирвин- Улыбнулся я.

—Да знаю я, знаю, а я Диана- Улыбнулась в ответ она

-Вам рассказали о цели эксперимента? – Она подошла ближе и её терпкое дыхание, было неровным, она была взволнована.

—Нет, я думал Вы сможете поделится информацией! — Добродушно ответил Я.

— Я, мм да конечно, сейчас я все объясню. — Сказала она, обнюхивая мою шею- Ты так приятно пахнешь! Суть эксперимента, в сексе Ирвин, в банальном сексе, день изо дня, с перерывами на сон и еду, иногда даже во время еды. И,- Сказала она, скидывая одежду и обнажая свои формы,- Начнем прямо сейчас.

Весь мир перевернулся в моих глазах. Я судорожно глотал воздух. Отчаянный крик пытался выйти из горла.

—Не волнуйтесь вы так,- Сладостно прошептала Диана- все будет хорошо.

Мой хрип наконец-таки нашел путь наружу и вырвался, разрывая томную тишину.

—Я абсолютный гей, Диана. У меня никогда не стоял на женщин.

Гримаса ужаса застыла на наших лицах.

5 january

Добрый день, Фредерик…наш клиент гей, как мы могли упустить эту деталь, я не знаю. Наверное, в спешке. Вся соль в том, что мы не можем открыть дверь из за условий эксперимента и тотальной блокировки. Женщины пытаются выкручиваться как могут, кто-то пьет гормональные, что бы выросли усы, кто то нашел мужскую одежду и рисует бороды, кто то пытается разбудить в нем чувства к женщинам. Но клиент, потерялся в пространстве…У него тотальный висяк, Фредерик. Эксперимент провален. Мне очень жаль.

#vaultcontest

Один мужчина — две женщины

Татьяна Ткачук: «Один мужчина — две женщины» — так сформулировала я тему сегодняшней программы, в которой мы будем говорить о двойной жизни, которую ведут некоторые мужчины с женой и любовницей. О тайных связях и о том, что движет мужчинами и женщинами, соглашающимися играть эти роли, сегодня говорят психологи Марина Берковская и Борис Новодержкин. Полигамия или моногамия — что более естественно для мужчины, и что более естественно для женщины, к чему стоит стремиться, стоит ли себя сдерживать? Умышленно ли человечество навесило на себя ярмо моногамного брака, не свойственного нашим предкам? Мне кажется, что тема, которую мы сегодня обсуждаем, так или иначе будет нас выводить на эти вопросы, и потому я хочу в самом начале программы попросить своих гостей коротко сформулировать свои позиции. Борис, прошу. Борис Новодержкин: То, что касается «навешивания» — уже в этом содержится некоторое такое отрицательное отношения к полигамии. Но ведь и в современном человеческом обществе есть самые разные регионы, скажем так, самые разные традиции. И есть пресловутые «шведские семьи», и есть пресловутые гаремы. Но если говорить все-таки о каких-то психологических вещах, то очень важно, как это происходит индивидуально, в данном конкретном случае. И вообще эти все разговоры по поводу мужчин, по поводу того, что «мы созданы такими полигамными», когда муж приходит к жене и говорит, что «я так устроен, меня таким устроила природа», — ну, конечно, все это «отмазки» и отговорки. Один вопрос — то, что мужчина делает, и как он себя ведет. А другой вопрос — что потом, рассказывает ли он об этом своей партнерше или своей супруге, ведет ли он себя как взрослый человек или ведет он себя как инфантильный ребенок, который говорит: «Я так устроен. Ну, что ж с этим поделаешь?..»

Татьяна Ткачук: Борис, и я коротко все-таки уточню. То есть вы считаете, что, когда мужчина ссылается на свою природную склонность к полигамии, — это исключительно «отмазка»? Борис Новодержкин: Исключительно «отмазка». Вы знаете, когда ко мне человек приходит и говорит: «Знаешь, я хочу написать кандидатскую диссертацию, но мне лень», то я говорю, что мы уже в терапевтическом кабинете сидим втроем — сижу я, сидит этот человек и сидит некоторая Лень. Так и в данном случае появляется некоторое личностное качество в виде этой самой полигамии, и он говорит: «Я бы рад бы не гулять, но извини, дорогая, я тут ни при чем…» — это, естественно, типичное перекладывание ответственности. Татьяна Ткачук: Спасибо, Борис. Марина, насколько вы согласны с позицией Бориса? Марина Берковская: Я согласна с позицией Бориса, и мой опыт психотерапевта тоже показывает, что человек может делать все и нести за это ответственность. А «отмазка» (друг чекиста) — «ну, вот природа так устроена» — это когда человек перекладывает ответственность. Я встречала людей (не думаю, что у них были основания говорить мне неправду), которые действительно прожили в долгом-долгом браке, ни разу не изменив друг другу. Часто это было связано со страхом последствий, со страхом взять на себя ответственность. Но я знаю как минимум два случая, когда это связано с тем, что людям просто хорошо друг с другом. Татьяна Ткачук: Спасибо, Марина. Я вчера была в гостях, было очень много народу на дне рождения, на котором я была, и я поспрашивала (готовясь к программе) самых разных мужчин и женщин, как они относятся к теме, которую мы сегодня будем обсуждать. И если очень коротко, то я могу сказать, что ответы были примерно такие: «Нет женатых мужчин, которые не изменяют своим женам, и нет таких женщин, которые хотя бы однажды за свою жизнь не побывали в роли любовницы женатого человека. А все остальное, что бы тебе ни говорили в эфире, будет неправдой». Ну, мы послушаем первый звонок — Раиса Егоровна из Москвы у нас на линии. Здравствуйте. Слушатель: Здравствуйте, уважаемая ведущая. У меня к вам вопрос: почему вы обсуждаете эту серьезную тему в узком, интимном кругу психологов? Ведь есть же опыт проживания одного мужчины со многими женщинами в мусульманских семьях, где ради счастья детей женщины мирятся и не проявляют свой женский экстремизм и жадность, простите за грубость. Вот такой к вам вопрос. Татьяна Ткачук: Отвечаю, Раиса Егоровна. Это немножко другая тема, она обсуждалась уже на волнах Радио Свобода, мои коллеги-ведущие посвящали ей эфирные часы. Сегодня мы говорим о более узкой теме, и пригласила я в студию двух психологов, один из которых мужчина, другая женщина, отчасти потому, что мне бы хотелось выслушать мужскую и женскую точку зрения, и отчасти потому, что я считаю, что это психологическая проблема, и именно психологический аспект этой проблемы мне бы хотелось обсудить. И судя по почте, которая пришла на сайт Радио Свобода, слушатели и читатели нашего сайта меня в этом поддерживают. Вот, кстати, очень резкое одно письмо пришло на сайт Радио Свобода. Автор пишет: «Что движет женщинами, готовыми годами ждать, когда любимый разведется? Видимо, нравственная нечистоплотность, отсутствие человеческого достоинства, женской гордости. А вообще в ситуации, когда вялый мужской спрос дико задавлен женским предложением, трудно оценивать что-то с нравственных позиций». Письмо написано мужчиной. Борис, меня удивила тональность этого письма. Как вы полагаете, человек, который вот так резко, одним махом, заклеймил всех женщин, встречающихся с женатыми мужчинами, — он чем-то лично на них обижен?

Борис Новодержкин: Ну, возможно, здесь была какая-то и личная история. Письмо, несомненно, резковато. Мне не совсем понятно, при чем здесь нечистоплотность, но то, что касается действительно гордости и уважения к себе, естественно, человек, который оказывается вот в такой ситуации, — у него с этой гордостью и с этим уважением многое происходит, и с самооценкой многое происходит. Татьяна Ткачук: Вы имеете в виду женщину в данном случае? Борис Новодержкин: Я имею в виду женщину, конечно. Такое эмоциональное отношение мужчины к этой ситуации мне тоже… В каком-то смысле оно мне понятно, потому что, знаете, я не могу, например, не возмущаться — как человек, эмоционально, — в конкретной ситуации. У моей жены есть знакомая, и у нее есть любовник, причем этот любовник сам женат, но эту женщину, свою любовницу, он настолько ревнует, что даже бьет. И я не знаю, как на это реагировать. Это не терапевтическая ситуация, эта женщина не обращается ко мне за помощью, но у меня это вызывает, естественно, бурю эмоций. И я склонен в данном случае присоединиться к словам написавшего это письмо человека: ну, как же можно настолько себя не уважать, настолько себя не ценить, когда, находясь, скажем так, второй в очереди, еще позволять себя бить, и тем не менее, продолжать держаться за этого человека?! Татьяна Ткачук: Борис, но мне кажется, что в данном случае речь идет скорее о мужской нечистоплотности, а не о женской — больше вопросов к этому мужчине. Борис Новодержкин: Нет-нет, по поводу нечистоплотности — да. Но, вы понимаете, это игры, в которые всегда играют два человека. И в данном случае одна сторона — это мужчина, но другая сторона — это женщина, которая позволяет так с собой обращаться. В этом смысле, естественно, меня и поведение мужчины этого возмущает. Просто мужчину этого я не знаю, а женщину знаю, но это игра, в которую всегда играют двое. В данном случае вообще тема нашей передачи- это игра, в которую играют трое, но у одного какая-то порванная «шестерка», а у другого козырной туз, а у третьего вообще Джокер. И как люди вот в этой ситуации, по определению имея разные карты на руках, могут закрывать на многие вещи глаза — вот это, действительно, бывает большая проблема и большая работа психотерапевтическая. И бывает очень и очень трудно изменить что-то и убедить ту самую женщину, которая находится в этой ситуации, все-таки чтобы она обратилась даже, хочется сказать, к какому-то чувству собственного достоинства. Потому что, в общем, ситуация, которую я привел, конечно, унизительна, а о мужчине в данном случае и говорить нечего, конечно. Татьяна Ткачук: Спасибо, Борис. Санкт-Петербург у нас на линии. Георгий, добрый день. Слушатель: Здравствуйте. Дело в том, что никогда нельзя гарантировать за всех. Вы так сказали, меня даже несколько удивило — опытная дама и поверила, что нет мужчин, которые ни разу бы не изменяли. Да у меня из знакомых как минимум двое никогда не изменяли. Не говоря уже о том, что я сам тем более за себя могу поручиться, я дважды был женат и ни разу не изменил жене, второй брак у меня сейчас продолжается. Так что всегда есть так называемые исключения из правил, и эти исключения бывают очень многочисленные. Ну, например, почему это все происходит? Вот правильно ваша консультант-психолог сказала: делать можно что угодно, но нужно нести за это ответственность. Заповедь ведь есть, дорогие мои, — не прелюбодействуй — старая, не отмененная Христом-спасителем, даже усиленная им. А вы никогда даже не вспоминаете об этой заповеди. Дева Мария сказала еще в 17-ом году одной из посвященных, что больше всего попадают в ад люди из-за грехов плоти. Вот такие дела.

Татьяна Ткачук: Спасибо за звонок, Георгий. Я просто вам напомню, что не свое мнение привела в начале программы — это не я считаю, что нет таких мужей, которые не изменяют женам, я просто спросила гостей в большой компании и услышала несколько десятков мнений, они были довольно идентичными. Борис, прошу, прокомментируйте звонок слушателя. Борис Новодержкин: Несомненно, есть люди, которые не изменяют. Но те люди, которые говорят вот так вот заранее, априори, что таких случаев не бывает, — это тоже некая такая «отмазка», это попытка заранее завоевать себе алиби. И человек, который даже и не изменял, но он тоже часто пропагандирует такую точку зрения, что «на всякий случай, если что, дорогая (дорогой) имей в виду, что общая тенденция, люди устроены таким образом…» — и это опять определенного рода попытка снять с себя ответственность. Еще раз повторяю, несомненно (я не знаю статистику, не могу какие-то цифры привести), говорить о том, что человек по природе своей склонен к измене, — это, конечно, неверно. Татьяна Ткачук: Спасибо, Борис. Марина Берковская: Марина Берковская: Здесь трудно вообще говорить о природе человека: склонен он к измене, не склонен к измене? Просто когда писались заповеди и когда давали клятву при венчании, что «я буду с этой женщиной в радости и в горе, пока смерть не разлучит нас», смерть разлучала довольно быстро: ну, 5, 10 лет брака, болезни, смерти от родов: А сейчас у нас продолжительность жизни совсем не сравнима со средними веками, поэтому вот так вот дать гарантию, что «я буду с тобой, пока смерть лет этак через 50 не разлучит нас», — ну, здесь надо либо сильно бояться изменить, либо иметь действительно очень богатую фантазию, чтобы сохранять 50 лет интерес к этой женщине. Татьяна Ткачук: Вот автор еще одного письма на наш сайт, он подписался «Алмаз», пишет: «Счастье связано не с мельтешением, а с целостностью души. Гаремы имеют только дикари, а желание иметь как можно больше сексуальных переживаний — это по сути своей страх смерти». Марина, вот с психоаналитической точки зрения есть резон в том, что пишет автор? Марина Берковская: Я не психоаналитик, Таня, но с точки зрения психологии, да, некоторый резон есть. Но это опять то, о чем мы с самого начала с Борей говорили. Можно оправдывать это страхом смерти, можно оправдывать это чем угодно. Что касается того, что гаремы имеют только дикари — огромная мусульманская культура предполагает несколько женщин, и при этом мужчина за каждую из них несет полную и абсолютную ответственность. Там просто по-другому устроены мозги. Татьяна Ткачук: И за детей, которых эти женщины рожают. Марина Берковская: Вы знаете, да, там немножко другое распределение. И, например, для мусульман очень странно и дико: Вот для нас странно звучит, что при разводе дети остаются в роду мужа, а женщина уходит одна, если она хочет уйти, а для них совершенно дико звучит… «Как это может быть, а где же папа твоего ребенка? Как не знаешь где? Как, он не содержит своего ребенка?..» Так что разные бывают морали. Татьяна Ткачук: Спасибо, Марина. Мы обычно для программы «Личное дело» готовим опросы москвичей на улицах столицы. На сей раз я попросила нашего корреспондента Михаила Саленкова подготовить два опроса — мы отдельно спрашивали мужчин и отдельно спрашивали женщин. Итак, сначала Михаил Саленков спрашивал москвичек: «Готовы ли Вы делить любимого мужчину с его женой?» — С его женой? Вы знаете, наверное, с его женой — да. Но если своего мужа с другой женщиной — нет. Все, наверное, зависит от того, как к человеку относишься. Просто любовь — это чувство слепое очень. И когда человека любишь — тебе все равно, главное, чтобы он хоть изредка, хоть на часок, хоть на денек: Поэтому, наверное, женщины на это идут. — Такое было 8 лет — делила. Но в конце концов это все закончилось. Это началось, когда я была слишком молода, а потом просто тяжело было расставаться. Я считаю, что от недостатка ума. На самом деле это нехорошо. — Я бы на такого мужчину и не посмотрела, наверное — потому что уже занят. — Нет, нет, это нет. Я, наверное, воспитана прошлой эпохой. Не могу. Я, наверное, сказала банальность. Просто не могу, просто лично я не могу, потому что это же не предмет некий, которым можно поделиться, это же все-таки очень близкое, совсем родное существо (некрасивое слово), в общем, дорогой, любимый человек. Он для меня любимый, мною любимый, только мною. — Может быть, сегодня это несовременно, но я бы нет. Дружеские отношения — пожалуйста. А настолько близкие, как сексуальные: Мы же вообще, русские, по-другому устроены — мы любим одно, и крепко, и чтобы это была наша стабильность. А вот «туда-сюда» — это не совсем правильно. — Нет, потому что это уже не отношения, а так: Ну, свободные отношения я не считаю за отношения, это просто секс и не более того. Любовь — это что-то выше все-таки. Михаил Саленков: А если не любовь? — Тогда могла бы, да. Но это тогда не любимый человек. Вы сказали — любимого мужчину, а не половой объект, сексуальный. Значит, я бы не могла делить. — Нет, конечно. Любовь должна быть только для двоих. Татьяна Ткачук: Вот так отвечали москвички. А сейчас послушаем еще один женский взгляд. Наталья Александровна из Москвы на линии у нас. Здравствуйте. Слушатель: Вот я хотела сказать, что я 40 лет прожила в браке с мужем. И было, конечно, все — и беды, и горести, и трудности, и ссоры, но я хочу сказать, что это нужно все переживать только с одним и тем же человеком. Вот выбрала его в юности или когда-то, но подумавши хорошенько, повстречавшись с ним, — и уже так реши для себя, что «до самой березки». И ни в коем случае не менять, как перчатки: с одним сошлась, не получилось — с другим, с третьим сошлась, не получилось — с другим. Все это и с другими будет, все трудности, поэтому нужно все в семье переживать. И не сказать, что я очень по горячей любви вышла замуж, просто нравился и все. А потом в течение жизни уважать его начинаешь как человека активного, умного, хорошего, понимаете. И раскрываешь в человеке какие-то качества, плохие стараешься как-то перебарывать, или не замечать, или прощать. В общем, получается, что заповеди Господни, у него там 10 всего заповедей, — все они ведут к жизни. Татьяна Ткачук: Наталья Александровна, я коротко вас спрошу: а вот такое явление, как самообман, в вашей семейной жизни в какой-то степени присутствовало или присутствует? Слушатель: Самообман: Я это не понимаю, какой самообман? Что он меня любит, а он на самом деле не любит? Татьяна Ткачук: Нет, наоборот: что вы любите, а на самом деле не любите. Слушатель: Что я люблю?.. Ну, нет, я сначала, помню, по любви вышла замуж, нравился он мне. Потом какие-то отрицательные стороны его увидела, он мне разонравился, где-то поссорились, вообще хотела развестись несколько раз. Но, понимаете, когда все это переживаешь вместе, все это ведет: И дети у нас выросли — мы не разошлись и не оставили их. Вы знаете, какое это несчастье, когда ребенок остается без кого-то из родителей? Это просто для ребенка, мне кажется: Я так чувствую детей, что мне кажется, что это непереносимо для детей! Татьяна Ткачук: Спасибо, Наталья Александровна, поняли вашу позицию. Борис Новодержкин, пожалуйста. Борис Новодержкин: К вопросу о самообмане и заповедях. Я вспомнил сейчас конкретный пример из своей практики, когда ко мне обратился мужчина и попросил меня помощи не для себя самого, а для своей супруги. Я стал выяснять, в чем дело, а он объяснил мне, что она переживает по поводу вещей, по поводу которых она, по сути дела, не должна переживать, и я должен был ей как-то объяснить, что нет предмета для переживания. А конкретная ситуация была такая. Он говорит: «У меня есть любовница, я своей жене изменяю. Но я прямо говорю ей об этом, то есть не вру, заповедей не нарушаю. Более того, я своей жене объясняю, что я изменяю ей с другой женщиной не просто ради секса, а потому что ту женщину я тоже люблю». Это к вопросу о самообмане — он считает, что, в общем, собственно говоря, все в порядке. И в данном случае слово «любовь» (вот в этом опросе одна из женщин сказала, что любовь слепа) часто служит такого рода «отмазкой». И такой мужчина превращается в такого маленького инфантильного мальчика, который, собственно говоря, не понимает, что он делает и что происходит. И я хотел еще два слова по поводу инфантилизма сказать, мужского, в данной ситуации. Ведь если взрослый человек, взрослый мужчина пьет вечером, мешая водку с пивом, то он понимает, что утром у него будет болеть голова. Точно так же, когда мужчина изменяет своей жене, если он ее любит, — естественно, утром у него будет чувство вины. И вопрос в том, что с этим делать. Если уж согрешил и есть чувство вины — это некоторая расплата, терпи (голова после пьянки болит — терпи). Но если в этом случае (и часто бывает так) мужчина приходит к жене и обращается к ней, как к маме, говорит: «Я так мучаюсь, я не могу жить во лжи. Прости меня, дорогая…» — получается, что он понятно какую боль доставляет этому человеку, и этот же человек должен его еще и пожалеть. И в этом случае бывает, конечно, что семьи распадаются, а умная женщина говорит: «Ну ладно, хорошо, я тебя прощаю, но за тобой должок» — и в этой ситуации (с чем мне тоже приходилось сталкиваться) мужчины намеренно пытаются свою жену с кем-то познакомить, чтобы она, как говорится, сдала вот эту козырную карту, сдала вот этого Джокера, чтобы как-то уравняться в правах. Вот это, конечно, ситуация чудовищная. Поэтому, если уж такое произошло, то думайте не о себе и о своих мучениях, а о том, что будет с человеком, если вы придете к нему и вывалите все это на него. Татьяна Ткачук: Борис, правильно ли я понимаю, что — по аналогии с карточным раскладом — с вашей точки зрения, Джокер в руках у жены? Я думала, что Джокер в руках у мужчины, который… Борис Новодержкин: Нет-нет, после того как мужчина рассказал об этом, за ним должок, он виноватый. И он мучается, но, повторяю, обращается в данном случае не как взрослый человек к своей жене, а обращается как маленький ребенок, который не понимал, что он делал накануне. Татьяна Ткачук: Спасибо. Марина, я вас попрошу буквально несколько слов сказать по поводу звонка предыдущей нашей слушательницы и ее позиции, что как бы то ни было: Марина Берковская: По поводу 40 лет? Татьяна Ткачук: Да, по поводу 40 лет совместной жизни. Марина Берковская: Ну, могу только выразить восхищение Натальей Александровной, если все 40 лет она прожила с одним человеком, выйдя за него замуж по симпатии, не по бурной любви, и при этом сохранила оптимизм, хорошее настроение, и дети выросли в такой, достаточно веселой семье. Но я сталкивалась с тем, что: Вообще, треугольник — очень устойчивая ситуация. «Муж — жена — любовница» — отлично скрепляется чувством вины. Очень удобна ситуация, в которой, в принципе, каждый из участников что-нибудь получает. И если женщина использует эту свою верность в течение 40 лет (это не про Наталью Александровну, я думаю, что у нее действительно хорошая семья) как такой козырь своей святости, то я детям не завидую, лучше бы родители развелись. Татьяна Ткачук: У нас много звонков. Москва, Светлана на линии. Здравствуйте. Слушатель: Здравствуйте. Вы знаете, я хочу сказать, что вот эта цепочка, когда женщина одна, пригрев такого вот мужчину-«ходока» у себя, — даже допустив разрыв или не допустив, все равно находясь вот в этой грязной ситуации, не сумев сдержать плотское вот это вот, которое приводит к разрушению семьи, вредит детям (правильно акцент делают на детях), — она окажется потом в такой же ситуации (продолжительность жизни же действительно сейчас больше). Я наблюдала за женщинами, которые потом оказываются преданными даже этими же мужчинами, и они такие эпитеты находят по отношению к другим женщинам! Это надо видеть и не забывать, что эту цепочку придумывают они. Потом мне интересно, что будет в мире в связи с вводом в Америке вот этого института брака гомосексуалистов? Это вообще меня очень «веселит и забавляет», так как все в пику идет, конечно, библейскому писанию, и это грозит вообще катастрофой. Потому что они дали заявления о том, что они не католики — да, они просто, извините, гомосексуалисты: Татьяна Ткачук: Простите, перебью вас, это немножко другая тема. И вы достаточно нам дали мыслей для размышления. Марина, итак, о чем говорит наш слушатель — проблема повторяемости ситуации: женщина, которая увела мужа у другой, сама потом непременно окажется в той же ситуации брошенной женщины. Марина Берковская: Вы знаете, мужа ведь увести нельзя. Если у него дома все хорошо, да, разовая связь будет, свободный секс будет (если это нужно и этой свободной женщине, и этому мужчине), а увести нельзя. Более того, мой опыт показывает, что когда появляется постоянная любовница, которая провоцирует, способствует уходу мужчины из семьи, она появляется в тот момент, когда его нужно подтолкнуть к этому уходу. Вы знаете, ни разу не видела (все-таки у меня много клиентов, и сама я довольно давно на свете живу), чтобы эта пара надолго осталась. Как правило, он уходит от жены к любовнице, потом оставляет их обеих, некоторое время существует сам по себе, а потом заключает новый брак с нуля. Поэтому увести мужчину нельзя, это у женщины мания величия и еще одна «отмазка» любовницы: «Я его не увожу ради его детей». Да не можешь ты его увести! Могла бы — замуж давно вышла. Татьяна Ткачук: Спасибо, Марина. Борис, ваша точка зрения: кто вообще принимает решения в этом треугольнике? Борис Новодержкин: Дорогие женщины, не относитесь к мужчине, как к маленькому ребенку — его можно увести, а он не понимает, что он делает. Это поддержка того самого инфантилизма, о котором я говорил. И вообще, такая типичная достаточно ситуация, когда женщина звонит и говорит: «Помогите мужчине выбрать между мною и своей женой. Он, бедный, так мучается». Я говорю: «А представьте себе, как он, «бедный», будет мучиться, когда у него будет три женщины, четыре женщины:» И, в общем-то, в этой ситуации мужчина «застревает» не только потому, что, как принято считать, ему хорошо и с одной, и с другой, он как сыр в масле катается, но также и потому, что, уходя от одной или от другой, он начинает испытывать колоссальное чувство вины. И как только та женщина, с которой он пытается расстаться, звонит ему и жалуется, и он слышит, что она несчастна, ну, естественно: «ну что же, я тебя люблю, и ты меня любишь, ну, давай будем снова вместе». Это история вечная и бесконечная, и в этом плане каждый должен быть взрослым человеком и принимать решения. Повторяю для женщин: не надо видеть в мужчине некоторого маленького страдающего ребенка, которого вы, как игрушку, взяли, увели. Это его ответственность, а ваша ответственность — либо продолжать эти, часто затянувшиеся и болезненные, отношения или уйти самой. Хотя это тоже очень и очень трудно. Татьяна Ткачук: Спасибо, Борис. Санкт-Петербург, Владимир Иванович, здравствуйте. Слушатель: Добрый день. Дело в том, что существуют разные системы развития, максимальная — это демократическая, а остальное все ниже — феодализм, рабство. Поэтому приводить мусульманство (там, наверное, рабство, феодализм) и для России брать: Для какого-то региона, может быть, это только годится — полигамия, моногамия. А демократически — будут вариант шведский брать за основу, а остальное юристы, психологи, сексологи решают. Ваша передача интересная, конечно, но решение конкретное вопросов я предлагаю, что надо брать из систем более демократических. Швеция даже войн не ведет — видимо, там секс налажен — и экономика достаточно нормальная. Понимаете, правильно кушают люди — войны нет, правильный секс — войны нет. Понимаете, в животном мире нет войны. Вот приводят Библию, а десять заповедей нарушаются самими евреями изначально. А по Библии надо жить как животные, как растения, то есть не курить, не пьянствовать, не хулиганить — и все будет нормально. Татьяна Ткачук: Спасибо, Владимир Иванович. Еще звонок из Санкт-Петербурга у нас. Валентина Ивановна, здравствуйте. Слушатель: Здравствуйте. Я просто хотела бы коротко сказать о том, что очень даже возможно прожить 40 лет вместе с мужем и ни разу не изменить ему. Вот, допустим, я свой собственный пример могу сказать: ни я ему не изменяла, ни он — я точно знаю — мне не изменял. Кроме того, я уже сказала, что из наших многочисленных знакомых примерно 80 процентов пар, я знаю тоже совершенно точно (мы очень близко с молодых лет дружим), не изменяли друг другу. Я хочу сказать, что это совершенно возможное дело, и то, что говорят, что, дескать, это исключение из правил, — я с этим не согласна. Татьяна Ткачук: Спасибо вам за звонок. И я думаю, что сейчас как раз самое время нам послушать вторую часть опроса Михаила Саленкова, который спрашивал москвичей на улицах столицы: «Допускаете ли вы для себя параллельную жизнь с двумя женщинами?» — По-моему, если есть силы и возможности, хоть с десятью. — Нет, я не допускаю. Я люблю свою жену — только в этом причина. — Нет, не допускаю. Потому что мне кажется, что человек должен знать, где у него дом и кто у него в сердце. Если он это знает, то он вполне способен справляться с собой и вполне способен получить все, что он хочет, от того человека, которого он любит. Именно от недостатка правды, от недостатка открытости между людьми человек часто ищет на стороне то, что он вполне способен был бы получить в моногамном браке. — Нет. Нужно уделять время одной девушке. Если жена есть, то любовница — это уже не то. — Да, это еще от Высоцкого идет: «У него в Москве есть законная, и еще одна есть знакомая:» Ну, потому хотя бы, что, как мне кажется, жена с годами, как это ни печально звучит, настолько приедается и становится, так сказать, обыденным человеком, поэтому для того, чтобы сохранить себя, свое достоинство как мужчины, я предпочитаю общаться на некоторые вопросы вне квартиры, скажем так, вне семьи. Я считаю, что ничего постыдного в этом нет. С точки зрения «моралите» я считаю, что здесь все нормально. — Наверное, да, я думаю. Все равно будут совмещать, как-нибудь получится. Надо же менять, разнообразие нужно, правильно? Каждому же чего-нибудь новенького хочется. — Нет, не то воспитание. Останусь верен жене. Вот, кстати, и она идет. Татьяна Ткачук: Вот так отвечали москвичи. Я думаю, что для тех слушателей, которые нам дозвонились в последнее время, это будет просто некоторая пища для размышлений. Когда-то довольно давно в эфире Радио Свобода спорили писатели Мария Арбатова и Леонид Жуховицкий. Разговор шел о многоженстве. Леонид утверждал, что в России довольно жесткая конкуренция женщин за право и возможность выйти замуж, а Мария говорила, что никакая логика конкуренции не заставит женщину быть четвертой половой партнершей своего мужа: Насчет «четвертой», я думаю, никто спорить не станет, а вот место женщины номер два — Марина, с вашей точки зрения, почему зачастую вполне привлекательные, молодые, интересные, самодостаточные женщины совершенно добровольно соглашаются на эту позицию и занимают ее долгие годы? Что происходит? Марина Берковская: Самооценка — она не всегда от внешности и объективных данных зависит. Бывают на диво страшненькие, не сказать, чтобы ума палата — и муж, красивый и богатый, и еще и флиртуют. Самооценка. Если женщина не готова сказать сама себе: «Я одна, я свободна. Это не стыдно — быть одной. У меня сейчас нет партнера — будет» — тогда она, если и будет любовницей женатого мужчины, то некоторое время, пока им обоим в радость. А так очень хорошая позиция — второй: ответственности-то меньше. Татьяна Ткачук: Спасибо, Марина. Я вот жду от вас обоих, что кто-то сегодня в эфире все-таки скажет о том, что может сложиться такая ситуация, что это просто любовь. Но я ни от Бориса, ни от вас этого не услышала. Письмо приведу с сайта, Анна из Москвы пишет: «Похоть, прелюбодеяние: А может быть, просто любовь — вот она и ждет годами. Надежда — такая штука, которая не оставляет тебя до последнего. Вот и лелеешь мечты о том, как будет хорошо потом, когда-нибудь. А то и вовсе ничего не ждешь — и так хорошо, достаточно того, что сама любишь и веришь в то, что любима. А он, такой несчастный, с нелюбимой женой, которую оставить нельзя. А почему нельзя — так на это есть множество причин, и все достаточно веские. Это со стороны кажется, что «со мной уж точно никогда такого не случится, а если и произойдет, то я быстро во всем разберусь и заставлю его принять решение». А в жизни все совсем по-другому — к счастью ли, к сожалению ли:» Есть несколько похожих писем, и мне казалось, что об этом тоже стоит говорить в эфире. Мы сейчас примем звонок. Москва, Марина у нас на линии. Здравствуйте. Слушатель: Во-первых, я бы в качестве преамбулы ведущей и психологам хотела бы предложить два очень коротких рассказа. Я не буду их пересказывать, а просто прочитайте. Это у Куприна есть «Жидовка» рассказ (простите за такое слово, действительно он так называется, и там вполне все в положительном смысле), и второй рассказ у Бунина — «Легкое дыхание». Вот, по-моему, для иллюстрации нашего сегодняшнего разговора это просто бесценно. А я скажу относительно детей. Вы представьте, что два человека взрослых, хотят они уйти из дома, не хотят, а тут подрастают дети. И вы знаете, на подсознании, на каком угодно уровне эти дети эту ложь и фальшь в семье чувствуют. Вот если два человека вступают в жизнь и рожают детей, то у них, наверное, первоочередное — это ответственность за этих детей. Потому что инфантильный мужчина — это причина плохого их воспитания. Тогда, если мы допускаем такую двойную жизнь, мы тогда допускаем, что эта веревочка будет так и виться. Но, с другой стороны, сколько ей не виться: Я бы хотела привести вам такой пример. Я знаю такого мужчину, который был очень положительный, хорошо зарабатывал и имел две семьи параллельно, жил на две семьи. Он имел по двое детей там и там. И в тот момент, когда он на некоторое время оставил первую жену и два года жил со второй женой, у него эта вторая жена попала в неприятную ситуацию, попала в групповое изнасилование. Так он после этого эту жену бросил, ушел к первой жене. Понимаете, вот эта вот коррозия духовная — на нормальном уровне это не может быть у человека. Татьяна Ткачук: Спасибо, Марина. Борис, пожалуйста. Борис Новодержкин: Я хотел бы, Татьяна, — то, о чем вы говорили, — по поводу любви сказать. Я, кстати, два слова об этом уже сказал. Часто, когда мы говорим: «А если это любовь?», — это как своеобразная такая дубина в руках, тот самый Джокер, что-то, с чем ничего нельзя сделать. И если это любовь — все, тут мы ставим точку. Но как раз в подобного рода ситуациях, в ситуациях троих возникает то, о чем говорил Пушкин: «Чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей». Как раз вот эта попытка завоевать, вот это самонакручивание — оно часто и принимается за любовь. Поэтому любовь — это не что-то, к чему мне хотелось бы относиться как к чему-то неприкосновенному. Если человек страдает, если человек мучается, — а в ситуации, когда трое, явно что-то не так, — то что-то здесь и с любовью в той или иной степени «криво». Татьяна Ткачук: То есть получается, что вы считаете, что если мужчина женат, то его полюбить невозможно, в этой любви изначально что-то не так? Борис Новодержкин: Наоборот, когда мужчина женат, его-то как раз полюбить легче, потому что… Татьяна Ткачук: Но вы говорите, что здесь подмена понятий. Борис Новодержкин: : потому что он недоступен, и происходит то самое накручивание — завоевать, потому что он может уйти, тот самый «запретный плод сладок», и происходит борьба за это. И вот как раз я-то больше сталкиваюсь в своей работе с (простите за такое слово) обезумевшими любовницами, которые не хотят ничего слышать. Они готовы верить любым, самыми примитивным «отмазкам», типичная, кстати, из которых, когда ее любимый говорит, что «ты знаешь, конечно, с женой у меня давно ничего нет», но он такой хороший человек, он остается исключительно ради детей. То есть здесь действительно женщины слепнут, и любовью подобного рода ситуацию я назвал бы с очень большой и большой натяжкой. Татьяна Ткачук: Марина, вы тоже считаете, что при такой ситуации это может быть только борьба за мужчину, самонакручивание и желание добиться недосягаемой цели? Марина Берковская: По крайней мере, если эта ситуация достаточно долго сохраняется. Короткое безумие, страсть, любовь бывает, прекрасные воспоминания, потом ты до конца жизни будешь вспоминать этот прекрасный роман и благодарить за то, что «у меня это было». Когда ситуация достаточно долго сохраняется, ее что-то подогревает, вот что-то там внутри не так. У меня был клиент, я с ним только один раз работала, не знаю, чем дело кончилось. Вы знаете, он замечательно сказал о своей жизни: «Цирк-шапито». В течение двух лет он примерно каждый месяц собирал чемодан и переезжал от одной женщины к другой. Он приезжал к жене забирать вещи, они целовались — и он оставался. Он приезжал к любовнице забирать вещи: И так в течение двух лет «цирк-шапито». Больше он мне, правда, не звонил. Я думаю, что девушки в конце концов встретились и решили, что с этим 45-летним мальчиком делать. Ну, сам мальчик, ну, никак: Татьяна Ткачук: Спасибо, Марина. Руслан на линии у нас. Здравствуйте. Слушатель: Здравствуйте. Я просто хотел сказать, что все намного сложнее и очень многое зависит от психологии людей. Например, я знаю таких людей (и, к сожалению, я к таким людям отношусь), вот даже если будет жена в миллион раз лучше, чем все остальные, все равно, если долго с ней общаться и не менять впечатления, то будет депрессия. И даже если после жены будет женщина, которая в миллион раз хуже, — это будет глоток свежего воздуха. Я знаю и женщин таких очень много (по крайней мере — десятки), и мужчин. Татьяна Ткачук: Спасибо, Руслан. Борис, монотонность брака — я так понимаю, об этом речь идет. Борис Новодержкин: Вот вы извините, но данный конкретный пример, данный наш радиослушатель — это как раз тот самый уход от ответственности, о котором я говорил. «Я, к сожалению, отношусь к определенной категории:» — как раз то, о чем говорили. То есть, в принципе, «дорогая, ты понимаешь, я бы не хотел, но вот я так устроен, и я сам об этом жалею». Вот если «к сожалению», ну так исправляйте ситуацию, если вам это не нравится, тогда и жалеть не будете. Татьяна Ткачук: То есть нужно «наступать на горло собственной песне»? Борис Новодержкин: Нет, если «к сожалению», не надо играть с этим. Здесь же вранье не только самому себе, но вранье и другому человеку: «Дорогая, я бы рад, я сам об этом сожалею, но так уж я устроен» — вот в чем проблема. Татьяна Ткачук: Спасибо, Борис. Марина, пожалуйста. Марина Берковская: А вот мужчины и женщины, причем в равной степени и мужья, и жены, а слабо в течение 25 лет брака сохранять сексуальность и оставаться интересной партнеру, и чтобы партнер был тебе интересен? Вот слабо так? Потому что, как правило, даже у наших радиослушателей очень часто звучало: «Наступи на горло плотскому и будь верной». А, не наступая на горло плоти? Секс же тоже от Бога. Татьяна Ткачук: Спасибо, Марина. Я думаю, честно говоря, по большому счету, — слабо, иначе не было бы этой передачи: Петербург, Валентина Сергеевна на линии. Здравствуйте. Слушатель: Здравствуйте. Дело в том, что мне за 60, я с юности довольно влюбчивый человек, влюблялась часто и в основном довольно удачно. Но что такое любовь, я поняла после 40. Встретила человека, очень яркую личность, может быть, из-за этого влюбилась, но поняла довольно скоро, что это уже не влюбленность, а любовь. Он женатый человек и, видимо, любит жену, насколько я знаю. Но 20 лет у меня это чувство не проходит. Мы с ним уже не вместе, но перезваниваемся, и я от этого даже счастлива. И, вы знаете, я одинокая, свободная женщина, что называется, у меня нет детей. И впервые я захотела иметь ребенка, впервые у меня возникло это чувство, когда я встретила его. И вы знаете, ни разу не было мысли даже, чтобы увести от жены, хотя к этому были все предпосылки, мне не хотелось этого. Вы говорите в основном, как я поняла, о связях и иногда упоминали слово «любовь». Так вот любовь — когда ему хорошо, и это самое главное. И я счастлива, и счастье это вовсе не на одну минуту было, и оно есть, несмотря на то, что мы не вместе. Татьяна Ткачук: Спасибо вам, Валентина Сергеевна, за ваш звонок. Я рада, что он прозвучал в эфире. И, наверное, вы говорили сейчас о каких-то очень важных вещах, а мы действительно сегодня больше говорим о связях, то есть мы говорим о реализованных романах и о реализованных чувствах. Я хочу немножко вернуться к тому, о чем Борис говорил в первой части нашей программы, — знает или не знает другая сторона о систематически повторяющихся изменах? Вот большинство писем на нашем сайте написано мужчинами, и есть одно письмо, от Владимира, он пишет о том, что если в треугольнике все друг о друге знают, то мужчина начинает паразитировать на стремлении одной женщины победить другую и перестает прикладывать какие бы то ни было усилия, поскольку живет он, как «сыр в масле». Если женщины друг о друге не знают и ни одна из них не чувствует, что мужчина изменяет, то это, с точки зрения Владимира, означает, что мужчина их обеих переигрывает, и, скорее всего, обеих их бросит, потому что долго они интересны быть не могут. А вот если женщины догадываются (а мужчина об этом не подозревает) — значит, пишет Владимир, речь идет об обоюдном использовании. Борис, вот для вас такая градация с точки зрения «кто что знает» в этом треугольнике — она действительно принципиально меняет акценты ситуации или же нет? Борис Новодержкин: Мне кажется гораздо более важным не то, кто что знает, а кто что от кого узнал. Кто что сказал, каким образом была обнародована ситуация — вот это, как мне кажется, влияет на то, что происходит дальше, в значительно большей степени. Если мужчина сам, как я уже говорил, приходит и начинает плакаться, превращается в маленького ребенка, то тем самым он претендует на определенного рода позицию. Вопрос в том, принимают потом женщины эту позицию или нет, и как дальше складывают отношения. Если жена узнала и начинает пытать мужа, говорит он ей об этом или нет. Можно знать, а можно догадываться — это, в общем-то, вещи разные. Но, повторяю, у кого, как говорится, сдают нервы, кто приходит и начинает вытряхивать все свои проблемы, в данном случае именно вытряхивать, не делиться ими, потому что это те люди, с которыми нельзя эти проблемы обсуждать! Когда я с женой могу обсуждать все — это неверно. Взрослый человек ни с кем всего обсуждать не будет, должны быть какие-то секреты. Татьяна Ткачук: Борис, но ведь здесь же очень велико искушение. Жена — самый, зачастую, и близкий друг, и человек, с которым ты два десятилетия живешь, и ты с ней прежде говорил о чем угодно. И вот с этой своей самой большой «болячкой» на данном моменте жизни, что ты не можешь выбрать между двумя женщинами, что тебя разрывает на части, — мне кажется, это довольно естественно для мужчины с этим же прийти к своей жене. Борис Новодержкин: Ну, естественно, это искушение. А сколь велико бывает искушение все-таки намешать водку и пиво — как потом себя «хорошо» чувствуешь. Но как раз взрослый человек тем и отличается от ребенка: у маленького ребенка есть, извиняюсь, искушение просто взять и помочить я в штанишки, а по мере того, как он взрослеет, он все-таки сдерживает некоторое напряжение в области мочевого пузыря и доносит его до туалета. Поэтому превращаться в такого маленького ребенка, у которого все наружу, из которого все вываливается, который, извиняюсь, и мочится тут же, я бы очень не советовал. Поэтому немудрено, что потом женщина теряет уважение к такому мужчине. И не потому, что она узнала, что он гулял, а потому что он потом приходит и начинает вот эти вот все игры. Татьяна Ткачук: Спасибо, Борис. Очень радикальная позиция. Марина, разделяете или нет? Марина Берковская: Разделяю. Более того, вот эта вот пресловутая близость, супружество — это когда мы можем сказать друг другу все: Все говорят врачу, причем самое болезненное. Я часто говорю своим клиенткам: «Ну, тогда твой муж — это я, ко мне ты пришла, чтобы сказать мне все, самое плохое, вот именно за это я беру деньги». А муж и жена друг другу не врачи, не психотерапевты, не сиделки, поэтому не нужно вот этой близости. Это огромное искушение, только не нужно — брак после этого рухнет. Татьяна Ткачук: Спасибо, Марина. Спасибо, Борис. Сейчас мы посмотрим, насколько слушатели нас поддерживают или нет. Санкт-Петербург, Виктор Александрович, здравствуйте. Слушатель: Добрый день. Меня такой интересует вопрос. Значит, участвуя в этих сложных выборах — одна жена, две жены — и совершая здесь ошибки, люди ведь не всегда точно осознают, почему они так поступают. Проблема, собственно, выбора у них бывает ограничена чисто внешними вещами, а в основе вот такого их поведения лежат некоторые более глубинные обстоятельства и поучения, которые они получили еще с детства, юности и так далее. В данном вопросе, рассматривая сложности этих обстоятельств, мне хочется вас спросить: а как бы вы смотрели на то, что эти вот сложности рассматривались с точки зрения психогенетики, которую, например, автор Тойч излагает? Татьяна Ткачук: Борис, пожалуйста. Борис Новодержкин: В данном случае я не стал бы обращаться к психогенетике, но то, о чем вы сказали, действительно, есть некоторый стереотип (или, как говорят психологи, патерное поведение), который действительно передается от родителей, и потом крутится и крутится. В этом смысле тот самый мужчина, который оказался между двумя женщинами, и он страдает, — ведь в любых страданиях есть так называемая вторичная выгода — он как бы больной. И я уже приводил пример, когда женщина звонит и говорит: «Помогите моему близкому человеку сделать выбор». Он тем самым завоевывает это место ребенка, и это имеет своеобразного рода плюсы. Таким образом, он, удерживая, может быть, двух женщин, боится остаться вообще один. Здесь масса самого разного рода вещей, о которых мы действительно знаем. Попав один раз в какую-то ситуацию, человек начинает проигрывать и проигрывать эту ситуацию вплоть до того, когда он наконец-то сможет с ней справиться. И здесь действительно, может быть, велика помощь психотерапевта в любых направлениях. Татьяна Ткачук: Спасибо, Борис. Еще звонок у нас. Санкт-Петербург, Александр Михайлович. Здравствуйте. Слушатель: Добрый день. Поддерживая и пытаясь углубить вопрос предыдущего звонившего, я полагаю, что вы коснулись вопроса, касающегося не совсем нормальных людей, то есть, откровенно скажем, клиентов психбольницы. Хочу предложить вам отправиться к источнику. Книжонка довольно крикливая, но там приведена масса источников, называется «Протоколы советских мудрецов», Климов. Спасибо. Татьяна Ткачук: Спасибо вам за совет, посмотрим эту книгу. Очень коротко обоих вас спрошу. Вопрос, которым задаются, наверное, все трое в треугольнике — и муж, и жена, и любовник: может ли человек любить двоих одновременно? Борис: Борис Новодержкин: Любить — возможно, да. Но говорить об этом другому: «Я люблю тебя и другую женщину люблю так же, как тебя» — вот это я категорически не рекомендую делать. Иначе вы рискуете попасть в ту самую ситуацию маленького ребенка, и потом просто вас все перестанут уважать, в том числе и вы сами. Татьяна Ткачук: Спасибо, Борис. Марина… Марина Берковская: Когда ко мне приходит клиент — любой из участников этого треугольника, основной вопрос (кстати, о патерных сценариях, о которых говорили радиослушатели), который мы разбираем: зачем влип в эту ситуацию? И когда ответ на это найден, дальше человек делает выбор с открытыми глазами: разводится с женой, бросает любовницу, живет с обеими, заводит еще парочку — это уже его выбор и его ответственность. Татьяна Ткачук: Спасибо, Марина. Спасибо, Борис. Мы не ставили своей задачей найти какой-то ответ на вопрос, который мы обсуждали. Рада, что сумели выслушать слушателей.

3 глава. Много мужчин, много женщин / Главы / Библиотека / Еврейская интернет библиотека

3 глава. Много мужчин, много женщин

3 глава. Много мужчин, много женщин

Учим в барайте: Вначале женщины были внутри (в эзрат нашим), а мужчины снаружи, — и люди бывало вели себя легкомысленно. Постановили, чтобы женщины сидели снаружи (на площади Храма и в огороженном пространстве вокруг дворов Храма), а мужчины внутри, — и все же случалось, что люди вели себя легкомысленно. Постановили, чтобы женщины сидели наверху, а мужчины внизу. А как смогли поступить так? …Сказали: Этот принцип можно вывести логически. В будущем, когда они будут оплакивать покойников и (в это время) злое начало не будет атаковать их (то есть не будет властвовать над ними), Тора сказала: мужчины отдельно, а женщины отдельно. Тем более должно быть разделение сейчас, когда они радуются (а это приближает к легкомыслию), и злое начало атакует их.

(Сота 51б)

ЙИХУД ОДНОЙ ЖЕНЩИНЫ с НЕСКОЛЬКИМИ МУЖЧИНАМИ (ПО МНЕНИЮ МЕХАБЕРА)

♦    По мнению Мехабера (раби Йосефа Каро, автора Шульхан ару-ха) в Шульхан арухе, одной женщине запрещено уединяться даже со многими мужчинами¹. Вот что говорится части Эвен аэ-зер (22:5):

«Одной женщине не следует уединяться даже со многими мужчинами, если там не присутствует жена одного из них»².

♦    По мнению Мехабера, йихуд разрешен только в случае, когда присутствуют много мужчин и много женщин. Если есть трое мужчин и три женщины, мы считаем, что имеется «много мужчин и много женщин», и йихуд для них разрешен. Ниже, в конце этой же главы, эта тема будет рассматриваться подробнее³.

¹    _{Рамбам, Ям шелъ Шломо, Хида. Запрет йихуда в этом случае — постановление мудрецов, как сказано в Хохмат Адам. Шевет а-Леви обсуждает вопрос, должны ли мы при наличии выбора (лехатхила) устрожать для себя требования закона в соответствии с мнением Мехабера и Рамбама.}

²    _{Шаар Иосеф, Бейт Шмуэлъ и Питхей тшува пишут, что, по мнению Мехабера, даже двум женщинам запрещено уединяться с тремя мужчинами.}

³    _{Ям шелъ Шломо, Бейт Шмуэль, Хида, Биркей Йосеф и Ацей аразим разъясняют это мнение Шульхан аруха и Рамбама, по которому одной женщине запрещено уединяться с несколькими мужчинами. Есть и другими подходы к пониманию этого мнения Шульхан аруха и Рамбама. Хохмат Адам разрешает двум женщинам уединяться с тремя кошерными мужчинами. Подробно см. в книге Петах абаит.}

 ЙИХУД ОДНОЙ ЖЕНЩИНЫ с НЕСКОЛЬКИМИ МУЖЧИНАМИ (ПО МНЕНИЮ РАМЫ)

♦    По мнению Рамы, одной женщине разрешено уединяться с двумя мужчинами¹. Причина разрешения в том, что каждый из этих мужчин становится «охранником» для другого. Вот что пишет Рама в параграфе 5:

«Некоторые говорят, что одна женщина уединяется с двумя кошерными мужчинами, если это происходит в городе (то есть, если иихуд происходит в городе)».

♦    Этот закон имеет силу, только если речь идет о йихуде с кошерными мужчинами².

_{1    Рама и сборник респонсов Маариля Дискина.}

²    _{Ниже в этой же главе приводятся законы йихуда с развратным мужчиной. Обычный еврей, соблюдающий заповеди, с точки зрения законов йихуда считается кошерным. Двар алаха подробно обсуждает этот закон}.

ЙИХУД НОЧЬЮ И В ПУТИ (ПО МНЕНИЮ РАМЫ)

♦    Поздно ночью, а также в долгом пути вне городской черты, женщине запрещено уединяться с двумя мужчинами. С тремя мужчинами ей разрешено уединяться¹. Вот что пишет Рама: «Все это действует только в городе; но в поле, или ночью даже в городе, требуется трое мужчин, даже кошерных».

♦    До того времени, когда у людей принято идти спать, действует закон дневных часов, то есть, по мнению Рамы, разрешено уединяться с двумя мужчинами². Кроме того, если они пришли в гости и намереваются вернуться домой и ночевать там, также действует закон дневных часов и достаточно двоих мужчин.

♦    Ниже, в главе 5, в законах «охранника», который избавляет от нарушения запрета йихуда, приведены дополнительные подробности применения закона «охранника» в дороге или в ночные часы.

¹    _{Нода биуда и Питхей тшува.}

²    _{Хатам софер, Паним меирот. В Петах абаит указывается, что таково же мнение Раавада.}

 ЙИХУД С НЕКОШЕРНЫМИ ЛЮДЬМИ ИЛИ С НЕЕВРЕЯМИ

♦    Даже по мнению Рамы, запрещено уединяться с некошерными людьми. Вот что пишет Рама в параграфе 5: «Если же они развратны — даже с десятью запрещено»¹.

♦    Некошерные мужчины — это мужчины, ведущие себя развратно, уединяющиеся с женщинами и т.д. Кроме того, мужчины, сбросившие с себя иго заповедей, нарушающие заповеди Торы, в аспекте законов йихуда считаются развратными². Неевреи также считаются некошерными в аспекте законов йихуда.

♦    Если в некотором месте собралось множество людей, многим женщинам разрешено задержаться в этом месте, даже если собравшиеся там мужчины не являются кошерными с точки зрения законов йихуда (см. примечание)³.

♦    Женщине разрешено уединиться с двумя мужчинами, один из которых кошерный, а другой — развратный⁴. Но и есть и мнение поским, по которому разрешено уединяться только в случае, когда оба мужчины кошерные⁵. 

¹    _{Биркей Иосеф, Шаар Иосеф, Хелкат мехокек, Питхей тшува и Хохма т Адам.}

²    _{Хохмат Адам. В Двар алаха подробно рассмотрены эти законы и мнения поским. См. также Шевет а-Леви и Летах абаит.}

³    _{Бейт Моше, и см. Шевет а-Леви. В каком случае собравшиеся люди рассматриваются как «большое собрание», в котором законы йихуда не действуют? Это зависит от мнения мудреца, который вынесет постановление о том, как следует поступать на практике.}

_{В Двар алаха приводится закон йихуда с двумя кошерными мужчинами, профессия которых связана с женщинами или которые находятся с данной женщиной в близких отношениях (они «привыкли друг к другу»), см. первоисточник.}

⁴    _{Мааршаль и Маариль Дискин. Их мнения разъясняются в Летах абаит.}

⁵    _{Шав Яаков и другие ахроним, см. Летах абаит.}

 ЙИХУД ОДНОГО МУЖЧИНЫ с НЕСКОЛЬКИМИ ЖЕНЩИНАМИ

♦    По мнению Мехабера в Шульхан арухе, одному мужчине запрещено уединяться даже со многими женщинами¹. Вот что он пишет в Эвен аэзер (22:5): «А также не следует одному мужчине уединяться даже со многими женщинами».

♦    По мнению Рамы, некоторые разрешают одному мужчине, профессия которого не связана с женщинами, уединяться с тремя женщинами (с двумя женщинами запрещено уединяться по всем мнениям). Среди поским есть мнения, запрещающие йихуд с тремя женщинами (см. примечание)².

♦    Ночью или в дальней дороге вне городской черты требуется двое «охранников», как будет объясняться ниже. Поэтому, по мнению Рамы, одному мужчине в этой ситуации разрешено уединиться не менее чем с четырьмя женщинами. (По некоторым мнениям, это запрещено, см. примечание)³.

¹    _{Мехабер придерживается мнения Рамбама; см. Двар алаха.}

²    _{Рама там же, в параграфе 5, пишет: «И некоторые разрешают одному мужчине (йихуд) со многими женщинами». Хелкат мехокек разъясняет, что речь идет о трех женщинах, и см. Двар алаха. Многие поским запрещают йихуд одного мужчины со многими женщинами, и Рама тоже сказал всего лишь: «Некоторые разрешают». В книге Петах абаит делается вывод, что необходимо следовать более строгому мнению, и только в тяжелой ситуации можно задать раввину вопрос, не разрешен ли йихуд в обсуждаемых условиях.}

³    _{Пней Иеошуа, сборник респонсов Бейт Йеуда. В Мисгерет ашульхан написано, что им запрещено спать вместе.}

_{Относительно того, что имел в виду Рама, написав, что в дороге или ночью одному мужчине разрешен йихуд с несколькими женщинами, есть еще мнения поским, см. Двар айихуд, Игрот Моше, Шевет а-Леви. Петах абаит запрещает ночью йихуд одного мужчины с несколькими женщинами; см. первоисточник.}

ЙИХУД МНОГИХ МУЖЧИН СО МНОГИМИ ЖЕНЩИНАМИ

♦    В Шульхан арухе (Эвен аэзер 22:6), написано: «Много мужчин и много женщин могут не опасаться запрещенного уединения»¹.

♦    Если трое мужчин уединяются с тремя женщинами, это рассматривается как собрание «многих мужчин и многих женщин», и разрешено².

♦    В книгах поским приводятся другие мнения об этом (см. примечание)³.

¹    _{Рамбам, Меири, сборник респонсов Радваза. Двар алаха приводит взгляды поским на то, относится ли приведенный Рамой закон также к йихуду многих женщин со многими развратными мужчинами или неевреями.}

²    _{Маараль и Приша, Бейт Шмуэль и др.}

³    _{Мааршаль, Приша, Бах и Радваз написали, что разрешен йихуд двух мужчин с двумя женщинами. Хохмат Адам пишет, что трем женщинам разрешено уединяться с двумя мужчинами. Двар алаха приводит и другие мнения, а Петах абаит доказывает, что необходимо следовать мнению, приведенному выше, по которому разрешение начинает действовать, начиная с трех мужчин и трех женщин.}

“Неплохая у вас зарплата!“ — заметил один мужчина. „Почему вас это удивляет?“ — ответила я. – Women in Mining Russia

— Я читала ваш пост на LinkedIn 8 марта, в котором вы говорите о том, как с годами менялось отношение к женщинам, строящим карьеру . Мне понравился вопрос, который вы получили двадцать лет назад: «Почему вы как женщина хотите такую большую зарплату?»‎

— Я читала праздничные комментарии людей, с которыми знакома много лет и которые не сделали для женщин абсолютно ничего, и решила написать что-то в ответ. Как тот мужчина, спросивший меня, зачем мне столько денег. Я ответила ему: «Потому что они мне нужны!»‎ Позднее, в Италии, другой мужчина заметил: «Неплохая у вас зарплата!» На что я ответила: «А почему вас это удивляет?»‎ Времена с тех пор изменились, но не все люди изменились вместе с ними. Просто теперь они перестали произносить такие вещи вслух.

— Вы входите в советы пяти разных компаний в различных отраслях. Как вам это удается?

— Когда я только начинала работать независимым директором, мне пришлось привыкать к отсутствию личных помощников и заниматься организационными вопросами самостоятельно. Современные технологии очень выручают, но поначалу я путала часовые пояса в расписании.

Что касается специфики самой работы, большим подспорьем является успешный операционный и исполнительный опыт. Мне приходит огромное количество документов, и нужно уметь разобраться, в чем их суть, чего не хватает, какие вопросы стоит задать. Для этого требуется прочный фундамент. Обычно я сравниваю полученную информацию с тем, что уже знаю. Если есть отличия, я спрашиваю себя, почему они появились.

Во-вторых, необходимо уметь разговаривать с руководством компании на равных. Они должны принимать вас, признавать ваш авторитет и уважать как личность.

В-третьих, для неисполнительного директора важно оставаться независимым, не полагаясь на одну компанию в качестве источника дохода.

Мое мнение является взглядом со стороны, поскольку раньше я могла не работать в данной отрасли. Зато, за последние тридцать лет, я работала во многих других отраслях с различными культурными особенностями и функционалом. Моя задача — применить полученные знания в новой отрасли. До начала программы ввода в должность как нового члена совета, я стараюсь получить как можно больше информации, в том числе из книг. И, особенно в начале работы, я стараюсь ограничить свой вклад теми областями, в которых могу дать наиболее эффективные рекомендации, например цепочки поставок и закупки.

— Звучит очень увлекательно, столько нового нужно все время узнавать.

— Это точно, всегда есть множество тем, которые полезно изучить. Например, академия Deloitte в Лондоне принимает заявки на обучение от директоров компаний из списка FTSE 350. Они устраивают лекции по вопросам от политики и корпоративного управления до нормативно-правового регулирования. В прошлом году стало проще, так как лекции перевели в онлайн и не надо больше ездить в Лондон. Учиться можно часами, чем я и занимаюсь. Однако работа в совете директоров не сводится к изучению. Она предполагает огромную ответственность.

— Мне кажется, атмосфера в совете директоров должна сильно отличаться от традиционной иерархической коммуникации в компаниях. Это общение на равных.

— В здоровых советах царит взаимное уважение. Директора ценят опыт и вклад коллег. Сила совета не столько в отдельных членах, сколько в сочетании навыков в разных областях, разных возрастных групп, личностных качеств и имеющегося у каждого опыта. Все вместе дает панорамный обзор, и в этом смысле «Полиметалл» очень хорош: есть представители различных национальностей, культур, возрастов и профессионального опыта, что способствует активному обсуждению.

Здесь важно помнить о своей роли. Если вы хотите быть исполнительным директором, я не рекомендую приходить в совет директоров в качестве неисполнительного члена. Руководство может не прислушаться к вашему мнению и, если дело не касается этических вопросов, вам придется с этим смириться.

— Правильно ли я понимаю, что ваша экспертиза — в построении цепочек поставок?

— На протяжении карьеры я работала в разных подразделениях, включая финансы, продажи и управление производительностью. Только на последних двух управленческих должностях я занималась поставками, но это были ответственные позиции с большим объемом обязанностей. Во всех текущих советах я, как правило, тот самый эксперт по цепочкам.

— У каждой компании, конечно, свои проблемы с поставщиками, но что сейчас для них общий вопрос?

— В настоящий момент и на ближайшее время — это защита поставок от влияния пандемии. Кроме того, необходимо посмотреть на своих поставщиков и поставщиков поставщиков, чтобы убедиться, что вся цепочка придерживается ваших целей устойчивого развития. Задача непростая. Но это единственный способ сделать всю цепочку действительно sustainable. В компании Siemens мы начали практиковать данный подход около десяти лет назад, работая под началом первой женщины—члена совета директоров Siemens, которая являлась директором по закупкам. Нам удалось заставить поставщиков следовать нашему кодексу деловой этики. Мы также направляли к поставщикам экспертов, чтобы повысить их энергоэффективность.

В «Полиметалле» тоже строгая политика закупок, и я с нетерпением жду, когда можно будет приехать в Петербург, чтобы лучше понять, как она внедряется. Так как я присоединилась к совету директоров “Полиметалла” год назад, все это время мы могли связываться только по видеоконференции.

— В ряде регионов довольно трудно заставить поставщиков следовать целям устойчивого развития.

— Представляю, поскольку выбор поставщиков там невелик.

— Или вообще один.

— Но и в этой ситуации вы можете помочь ему улучшить показатели. Это не обязательно должно дорого стоить, а затраты быстро окупятся.

Мне кажется, у «Полиметалла» хорошо получается — не только для российского, но и для международного уровня. Из всех компаний, где я занимаю пост члена совета директоров, «Полиметалл» является наиболее продвинутым в области устойчивого развития. Золотодобыча по своей природе не самая экологически чистая отрасль, поэтому необходимо ограничивать ее вредное воздействие. Важно, что сами руководители убеждены в необходимости изменений. Очевидно, что для генерального директора «Полиметалла» задача достижения устойчивого развития является личным приоритетом, а не простым следованием требованиям законодательства.

— Общество ждет от бизнеса скорейших перемен в таких вопросах, как устойчивое использование природных ресурсов, изменение климата или гендерное равенство. Тем не менее многие компании все еще на стадии внедрения политик, а не демонстрации реальных результатов.

— Я не могу до конца с этим согласиться. Общество должно задать рамки. Возьмем гендерное неравенство. Если поставить для бизнеса цель увеличить долю женщин в составах советов директоров до 33%, эта цель будет как-нибудь достигнута. Однако реальные изменения начнут происходить, когда изменятся общественные условия. Например во Франции семьи получают налоговые льготы и отличную помощь по уходу за детьми. В таких условиях женщинам намного проще заниматься карьерой и не испытывать угрызений совести.

Менталитет тоже влияет. Германия, например, с точки зрения гендерного равенства далеко не впереди всех. В Западной Германии большинство женщин прекращали работать после появления детей, поскольку могли себе это позволить, помощи в уходе за ребенком было мало, а школы до сих пор работают только до обеда. Общество осуждало женщин с маленькими детьми, которые хотели вернуться к работе: «Как ты можешь бросить бедное дитя?» В противовес, в бывшей ГДР большинство женщин работали и отдавали своих детей в детские сады. Однако после объединения женщины Восточной Германии подстроились под западный уклад.

— Какая у вас была поддержка, чтобы стать той, кем вы являетесь сейчас?

— Так получилось, что у меня нет собственных детей. Мы с мужем сосредоточились на карьере. Он всегда оказывал мне большую поддержку. Самый важный фактор карьерного роста для женщины – это правильный выбор партнера. Нужен кто-то, кто поддержит вас, увидит возможность и скажет: «Ты сможешь! Не волнуйся, поезжай в Сингапур, мы все организуем». В конце концов, я не поехала, но знала, что такая возможность у меня есть.

— Думали ли вы пятнадцать лет назад, что станете портфельным директором?

— Как ни странно, я никогда не занималась планированием карьеры, но всегда брала на себя интересные задачи. Мне сложно отвернуться от хорошего вызова. Пятнадцать лет назад я только вернулась из Италии обратно в Германию, чтобы возглавить в Siemens программу по реструктуризации подразделения транспортных систем. Семь лет назад, перед уходом из Siemens, на меня вышел хедхантер с предложением рассмотреть вариант позиции неисполнительного директора. Позднее, когда меня номинировали в совет директоров, я поняла, что должность портфельного директора – это отличная возможность для женщин с широким управленческим опытом в “голубой фишке”.

— Что бы вы сделали, если бы начинали карьеру независимого неисполнительного директора сейчас?

— Начинайте с весомой руководящей роли. Решите, какими уникальными качествами вы обладаете. Присмотритесь к компаниям, к которым вы хотели бы присоединиться. В ряде стран, таких как Великобритания, могут помочь хедхантеры. Получите образование в области финансов и управления в публичной компании. Начинают обычно с компаний с небольшой капитализацией: редкость, если вас номинируют сразу в совет директоров компании из списка FTSE 250 или 100. И развивайте свое портфолио. Это займет несколько лет, но точно стоит усилий.

Елена Чигарёва

Мужчина, у которого много женщин не называется «потаскун». Он просто опытный любовник.

ПОХОЖИЕ ЦИТАТЫ

ПОХОЖИЕ ЦИТАТЫ

Единственный мужчина, который не может жить без женщин, — это гинеколог.

Артур Шопенгауэр (100+)

Мужчина не проиграл, если потерпел поражение. Он проиграл, если сдался.

Ричард Никсон (8)

Настоящий мужчина никогда не изменяет. У него нет времени искать новых женщин, потому что он занят поиском новых способов любить одну единственную.

Неизвестный автор (1000+)

Есть мужчины, красноречием превосходящие женщин, но ни один мужчина не обладает красноречием женских глаз.

Карл Юлиус Вебер (8)

Можно соблазнить мужчину у которого есть жена, можно соблазнить мужчину у которого любовница, но нельзя соблазнит мужчину у котрого есть любимая женщина!

Омар Хайям (500+)

На свете так много женщин, с которыми можно спать, и так мало женщин, с которыми можно разговаривать.

Эрнест Хемингуэй (50+)

Сильный человек — это не тот у которого все хорошо. Это тот, у которого все хорошо несмотря ни на что.

Неизвестный автор (1000+)

Есть только миг между прошлым и будущим.
Именно он называется жизнь!

Леонид Дербенев (20+)

— Как это называется, когда у тебя внутри тепло, ты всем доволен и хочешь, чтобы все оставалось так, как есть?
— Полагаю, это называется счастьем.

Мор, ученик Смерти (Терри Пратчетт) (30+)

Бедный человек не тот, у которого нет ни гроша в кармане, а тот, у которого нет мечты.

Сократ (100+)

Да, возможно… / Definitely, Maybe (2007, фильм) — «Много женщин – один мужчина. Закономерный вопрос дочери – кто моя мама?»

Фильм о взаимоотношениях, поиске истины, ответах на не лёгкие детские вопросы.

Не плохой сюжет, хорошая подача материала, о разнице женщин

и мужчин в самых простых и весьма сложных вопросах – всё можно встретить на экране при просмотре этого кинофильма.

В-общем, обыкновенная история о взаимоотношениях двух полов в разные периоды их жизни, что происходило, так сказать, в процессе, и что из всего этого в итоге вышло. Как сказал один из героев другого фильма: «не правильных ответов не бывает». Так и здесь:

у этой истории хороший конец

В ролях снимались и известные артисты, и пока не очень. Сам фильм больше похож на игру в «угадайку», в которой маленькая девочка

задаёт не простые вопросы своему отцу, а он пытается дать на них правдивые ответы. Плохо или хорошо у него это получается, зритель решает сам, оценивая происходившее в жизни героев со своей «колокольни». Оценки, кстати, получаются разные это сразу заметно по отзывам на фильм. Причём встречаются крайне противоположные точки зрения и консенсус зрители, похоже, искать даже не пытаются: режут правду, рубя с плеча, бьют наотмашь, со всей дури силы. Видимо, как и каждый ведёт себя сам в собственной жизни. Ну, им виднее. Главное разочарование у негативных смотрящих это то, что фильм «глупый». Вероятно, что эти оценки основаны на собственном негативном и весьма похожем опыте, так сказать, «по глупости» или «по молодости», что собственно всё объясняет и сразу ставит по своим местам.

К концу фильма туман, дым и неясности рассеиваются и девочка, наконец, понимает, что не всё так плохо, как могло быть.

Смотрите, знакомьтесь с героями и делайте правильные выводы.

Очень рекомендую.

 

Фильмы трагичные и с хорошим концом:

Подмена (1997)

Невыносимая жестокость (2003)

Больше, чем друг (2010)

Французский поцелуй (1995)

Теория заговора (1997)

Его собачье дело (2017)

Полный облом (2006)

Ещё больше фильмов в моём профиле

А также всё самое разное, нужное и не очень!

«Россия – страна импотентов, и это грустно…»

Первая в ТАССР женщина уролог-андролог о тещах, разрушающих семьи, хламидиозе как бактериологическом оружии и несчастье одиноких мужчин

По какому месту бьет социум представителей сильного пола, каким образом сексуальность влияет на политическую активность и почему надежды девушек через оральный секс обрести вечную молодость обречены на неудачу. Специалист по «мужским» заболеваниям известный казанский врач Любовь Мумладзе в интервью «БИЗНЕС Online» рассказывает о социальной природе здоровья сильной половины человечества.

Любовь Мумладзе: «У меня есть такое хорошее выражение: социум всегда бьет мужчину по яйцам наотмашь и с размаху. Поэтому все то, что у нас сейчас в стране происходит, — это уничтожение населения» Фото: Ирина Ерохина

«НИЗКИЙ ТЕСТОСТЕРОН — это СОЦИАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА»

— Любовь Саввовна, иногда в прессе можно встретить упоминания об исследованиях, чаще всего зарубежных, согласно которым Россия чуть ли не лидирует в мире по числу импотентов. Да и вы приводите в СМИ довольно ужасающую статистику. Что, все настолько плохо у нас с мужским здоровьем?

— Что вы, самые страшные цифры я еще не называла, а то скажут, мол, Мумладзе всех стращает. Много лет назад я ездила в Москву на ВДНХ, там проходила ежегодная выставка-конференция «Мужское здоровье и долголетие», на которой впервые в аккумулированном виде давались ужасающие цифры о мужчинах в нашей стране, об их здоровье, продолжительности жизни. Вот тогда и услышала страшные цифры, о которых, работая на приеме, только догадывалась. Мало того, что Россия на первом месте по завершенным суицидам среди мужчин, по завершенному суициду среди несовершеннолетних… Мужчины у нас живут очень мало, на 15 лет меньше женщин. Мы находимся на 96-м месте по уровню жизни, по качеству жизни — это о многом говорит.

У меня есть такое хорошее выражение: социум всегда бьет мужчину по яйцам наотмашь и с размаху. Поэтому все то, что у нас сейчас в стране происходит, — это уничтожение населения. Смертность превышает рождаемость. Низкий тестостерон — это социальная проблема. Низкий тестостерон означает ослабление мужественности во всех проявлениях: в социальных, межличностных и эмоциональных.

— Поясните, что вы имеете в виду.

— В Сухуми был институт, где изучали физиологию человека на приматах. Запомнился один опыт. Альфа-самец стаи имел высокий тестостерон, а у подчиненных самцов он был низкий. Но если какой-нибудь молодой и дерзкий подрастал, начинал колотить вождя и вставал на его место, а все самки стаи начинали ему принадлежать, то у молодого взлетал тестостерон, у бывшего же альфа-самца он резко падал вниз. Это говорит о том, что социум играет огромную роль в потенции и осуществлении мужских функций. Поэтому, когда у нас в стране  проблемы с безработицей, когда у мужчин нет возможности для самореализации, то, естественно, подавленное состояние  приводит к тому, что начинает угнетаться выработка многих гормонов. Включается в первую очередь инстинкт самосохранения, естественно, инстинкт размножения уходит на второй план, в результате мы имеем то, что имеем на сегодняшний день, то есть национальный гипогонадизм…

«30-летние парни не торопятся жениться. Один из моих пациентов сказал: «Любовь Саввовна, а на ком жениться? Девушек много, а ручку поцеловать некому». Одной фразой много чего объяснил…» Фото: pixabay.com

— Что это такое?

— Это дефицит мужских гормонов, порожденный социумом. Потом я хочу сказать о женщинах. Не подумайте, что я женоненавистница, но, когда сидишь на приеме и работаешь с мужчинами,  выслушиваешь от них много интересного о том, что творится в их  семьях, о взаимоотношениях с противоположным полом, то складывается свое философское восприятие профессии. 30-летние парни не торопятся жениться. Один из моих пациентов сказал: «Любовь Саввовна, а на ком жениться? Девушек много, а ручку поцеловать некому». Одной фразой много чего объяснил…

Я не знаю, как на сегодняшний день матери воспитывают своих дочерей, ведь не всем дано ходить по подиуму, не каждой дано выйти замуж за принца. Но девушки оторваны от сегодняшних реалий, насмотревшись сериалов и кинофильмов о красивой жизни. Поэтому получается, что их амбиции превышают то, что на сегодняшний день жизнь предоставляет им. В результате все идет вразнос. Не секрет, что многие молодые девушки сожительствуют с 40-летними мужчинами за деньги, такая, скажем, замаскированная проституция. Один молодой человек сказал мне: парням моего возраста, то есть 26-летним, не светит с ровесницами общаться, потому что они все при «папиках». Это тоже угнетающе действует на мужчину, то есть ему не оставляют выбора, он даже не может найти себе ту единственную, ухаживать за ней, чтобы самореализоваться в сексуальном и семейном плане.

Кроме того, все эти американизмы, чуждый нашей культуре западный образ жизни  вызывают в российском обществе очень много вопросов. Та же гей-культура чужда нам. Я практически 40 лет работаю врачом, помню, когда работала в кожвендиспансере венерологом, к нам ложились с вензаболеваниями гомосексуалисты и то, какое к ним было отношение. На сегодняшний день Запад призывает к толерантности, но при всем при том скрывает, что Европу, которая приютила миллионы молодых и сильных мужчин, беженцев из Африки, захлестывает волна изнасилований, причем изнасилованию подвергаются не только женщины от 12 до 80 лет, а также и мальчики, юноши. Об этом умалчивают.

У нас такие вещи, конечно, не приветствуются, потому что мы по своей культуре неоднозначно относимся к данной проблеме, поэтому, надеюсь, у нас не дойдет до того, что двое мужчин через суррогатную мать будут обзаводиться ребенком для того, чтобы сделать из него сексуальную игрушку и отдать на потеху своим друзьям. А такое может происходить в гей-семьях…

«Татарстан находится на одном из первых мест по разводам, причем распадается 80 процентов молодых семей на втором году жизни» Фото: pixabay.com

«МУЖ-ЗЯТЬ ИЗГНАН С ПОЗОРОМ КАК НИКУДЫШНЫЙ, НИ К ЧЕМУ НЕ ГОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК»

— А еще у нас много вроде бы полных семей, но мужчина уезжает далеко и надолго на заработки…

— … и еще у нас около миллиона мужчин сидят в тюрьмах, а это молодые здоровые люди, которую свою жизнь проводят за решеткой.

— Но в США заключенных намного больше, так говорит статистика…

— Но в США и народу живет значительно больше, чем у нас. Я неоднократно говорила с экрана телевизора о насилии в семье, которое приводит к ее распаду. Татарстан находится на одном из первых мест по разводам, причем распадается 80 процентов молодых семей на втором году жизни. О чем это говорит? О том, что молодые люди, не подумав, не взвесив основательно, вступают в брак. Это, как я понимаю, поспешное решение, причем часто это браки по залету, и трудно сказать, как нежданный ребенок к этой жизни адаптируется, интегрируется в нее и как родители к нему будут относиться.

Кроме того, Россия — это страна женской семьи, в которой мать и ее дочь воспитывают детей, а муж-зять изгнан с позором как никудышный, ни к чему не годный человек, после того как выполнил свою биологическую роль. То есть женщина родила ребенка, значит, мужика нужно из дома вон. Это тоже наносит определенный вред психическому и физическому здоровью мужчины, потому что, как я считаю, одинокие мужчины похожи на беспризорников. Да, сегодняшняя цивилизация дает возможность ему свой быт обустроить, но дело в том, что человек — это существо социума, и все равно, как бы мужчина ни пыжился, что ему хорошо, где-то в потаенных уголках его сердца есть тоска-кручина. То большая, то малая. Ведь все равно хочется домашнего уюта, теплой женской руки в доме. А очень много мужчин после 50 лет становятся одинокими. И это тоже проблема нашей современности, естественно, они замыкаются в себе, перестают бывать в обществе, здоровьем своим не занимаются и сосредоточены только на работе…

— Вы хотите сказать, что отсюда и болезни мочеполовых органов происходят?

— Когда у меня спрашивают, например, про простатит или импотенцию… Ну нельзя все однозначно обрисовать, потому что сколько пациентов, столько и сценариев развития одной и той же болезни. Плюс еще и сопутствующие заболевания у каждого свои. Поэтому невозможно лечить в общей практике по стандартам. По стандартам можно лечить в случае оперативной необходимости, реанимации…

В общей практике, когда врач сталкивается с пациентом, впервые пришедшим на прием, конечно, обязательно нужно пациента прочувствовать буквально насквозь. Я, бывает, часами просиживаю с человеком, который пришел на прием, чтобы понять его, с чем он ко мне пришел. Мне нужно осмыслить, как он живет, с кем, какие у него проблемы, привычки, сексуальное поведение, кого он любит, чем увлекается. В результате четко вырисовывается проблема. По простатиту причины бывают внутренние и внешние. Внешние, как правило, «плохие девочки», а внутренние — плохое здоровье самого мужчины: фокальные очаги инфекции в виде ангины, гайморита, плохих зубов, геморроя, трещин анального отверстия, парапроктита, которые преследуют мужской пол. А не так, как считают мужчины, мол сел на поребрик и простудился — это все пусковой механизм, сама проблема сидит давно.

Очень часто простатит обнаруживается активным образом, когда мужчина приходит на прием, а у него выявляется простатит. Начинаем разбираться, делать анализы на инфекции, всегда уточняется состояние здоровья его второй половины. Я обычно смотрю пару, потому что очень часто женщины являются маркерами тех или иных заболеваний, которые у мужчин могут протекать очень скрыто.

Особая тема — хламидиоз, потому что есть заболевания, которые можно использовать в качестве биологического оружия, чтобы целый народ уничтожить. К таким бы я отнесла трихомониаз и хламидиоз. Ведь именно одноклеточные простейшие являются тем самым резервуаром хронических инфекций — бактериальных и вирусных, которые способствуют хронизации любой инфекции в человеческом организме. За счет фагоцитоза (процесс, при котором клетки захватывают и переваривают твердые частицы, — прим. ред.), которым обладают трихомонады (род анаэробных выкопанных паразитов позвоночных — прим. ред.), они могут заглатывать внутрь себя, годами держать любые инфекции, в том числе хламидии, и небольшими партиями после гибели выпускать их в организм человека. Но дело в том, что в самой трихомонаде хламидии живут в защищенных формах, поэтому очень часто их не могут выявить. Приходится использовать другие методы.

К сожалению, есть пациенты, которые начинают гуглить, исходя из того, что врач хочет нажиться на них, пытается их обмануть, не понимая того, что, если ты пришел к врачу, ни один врач не заинтересован обманывать. Все-таки в медицинский институт люди идут с определенным складом характера и душевных качеств, поэтому не думаю, что врачи, тем более урологи, начинают обманывать. Им это не нужно, но, если у человека найдена какая-то инфекция, надо довериться врачу, поскольку только специалист может поставить правильный диагноз. Нужно лечиться, но у нас народ очень искушенный, очень любит кого-то обвинять, то есть виноваты будут все: врачи, педагоги, журналисты, все виноваты, но только не сам пациент. А то, что каждый гражданин обязан заботиться о своем здоровье, люди об этом забывают: никто не занимается профилактикой. У нас люди не считают это нужным, потому что даже на бесплатную диспансеризацию больно-то не идут.

— Эта диспансеризация часто проходит весьма формально…

— Это же скрининг, тысячи людей, как на фронте, где идет сортировка «больной — здоровый». Там делаются анализы на то, что сегодня формирует смертельные болезни цивилизации: на первом месте — сердечно-сосудистые заболевания, на втором — онкология. Поэтому заставляют холестерин проверять. Сейчас есть еще одна напасть — остеопороз. Дефицит ультрафиолета в нашем регионе приводит к тому, что достаточно много людей с остеопенией и остеопорозом, в результате этого у людей проблемы с костями, позвоночником. У меня есть опыт, когда люди ломали себе конечности, а травматологи не исследовали, не отправляли людей, чтобы проверить витамин D, кальций. Начинают лечить своими методами, а как лечить-то, если костная мозоль не формируется, по аналогии — из чего строить, если кирпичей нет. Из воздуха?

Еще одна особенность нашего региона — дефицит йода в почках и заболевания щитовидной железы, приводящие к нарушению эректильной функции и бесплодию. Главные болезни цивилизации — онкология, гипертония, остеопороз, сахарный диабет — не болит ничего, плюс еще тромбозы, которые формируются из-за малоподвижного образа жизни. Люди не двигаются, люди не гуляют, казалось бы, что сидеть вечером перед телевизором — взялись под ручки, прогулялись, город у нас красивый. Пешие прогулки — залог здоровья. Если каждый вечер 5–6 километров нагуливать — уже будет хорошо, хотя взрослому мужчине хотя бы 10 километров проходить надо, тогда не будет никаких проблем — ни с сердцем, ни с сосудами. Мы должны воспитывать граждан своей страны, воспитывать здоровое поколение, а здоровое поколение начинается со здорового осмысления своей жизни.

«К сожалению, молодежь вступает в брак не зная сексуального этикета, сексуальной гигиены, особенностей мужского и женского организмов» Фото: pixabay.com

«ПАСТУХ, КОТОРЫЙ В ДАГЕСТАНЕ ПАСЕТ ОВЕЦ, БОЛЕЕ СЕКСУАЛЕН, ЧЕМ НЕКОТОРЫЕ МУЖЧИНЫ, ЕЗДЯЩИЕ НА LEXUS»

— Успешные богатые люди, как кажется многим, не испытывают проблем с мужским здоровьем. Так ли это?

— Пастух, который в Дагестане пасет овец, более сексуален, чем некоторые мужчины, ездящие на Lexus, Maserati и других представительских автомобилях. Иногда мужчина обставляет себя эпатирующими вещами, и это как раз говорит о его незрелости как личности. Я как-то смеялась, когда читала, как один себе золотые унитазы мастерит, а наш патриарх заказал себе в Италии кресло золоченное. Ну зачем патриарху, духовному наставнику такой страны, как Россия, золоченное кресло? Я увидела, как Папа Римский в стареньком автомобиле ездит, и каждый может с ним за руку поздороваться. Мы живем в эпоху маркетинга и потребления. Александр Македонский, завоевавший полмира, ушел из жизни, показав своему войску пустую руку, он ничего с собой не забрал. Великие люди говорили, что, уходя в могилу, ты ничего с собой не заберешь, но зато остается память о великих делах. Никто не помнит, на какой колеснице Тутанхамон катался, хотя коня Македонского все знают, потому что Буцефал был удивительный конь сам по себе, но ведь про нашего Александра Невского или Владимира Ясное Солнышко тоже никто не знает, на чем они ездили. На чем передвигаются наши современники или что вкушал кто-то — в будущем это никому не будет интересно. Спросят за дела.

— Так какая же связь между понтами и состоянием мужского здоровья?

— Связь есть, понты часто бывают не подтверждены физиологией, но, с другой стороны, есть четкие характеристики альфа-самцов. То есть наметанный глаз всегда увидит успешного мужчину. И дело даже не в Rolex, у него могут быть совершенно простые часы. Вы же знаете, что Генри Форд на работу ездил на велосипеде, а не на своих представительских машинах, и многие такие люди — те же Ротшильды, Рокфеллеры — проповедовали у себя в семьях аскетизм, их дети росли не особо разбалованными.

Я к тому, что по-настоящему успешный мужчина и выглядит по-другому. Если это состоятельный человек, он очень уверен в своих движениях, он очень уверенно разговаривает, четко выстраивает мысли, четко умеет себя позиционировать в любой ситуации, и, кроме того, даже важно то, как он стоит. Очень важный элемент — мужская стойка, как он ноги расставляет, как он руки держит, весь его внешний антураж о многом говорит. Он может быть одет в простые джинсы, в простейшую майку, но по нему будет сразу все видно. То есть королеву узнаешь и в лохмотьях, здесь такая же вещь.

А у мальчиков с комплексами, которые росли в бедных семьях, были нелюбимыми детьми, которых обижали родители, родственники, соседи, пацаны во дворе… Они затаиваются, потом вырастают, где-то им там повезло что-то ухватить, и поехало-пошло: у меня яхта длиннее, у меня футбольный клуб круче. Такое вот глупое соревнование. То есть ублажение самого себя, уговаривание самого себя — какой я великий, какой я замечательный. А у меня вопросы к ним: а что вы сделали для своей страны? Однажды, когда мы были с экскурсией в Павлово, я там была поражена, увидев памятники русскому меценатству, до сих пор стоят здания, возведенные ими. А что мы сейчас имеем?

Поэтому потенция напрямую связана с социумом. Можно килограммами, тоннами кушать тыквенные семечки, мазаться андрогелем, колоть тестостерон, делать заместительную терапию, но если мужчина не реализовал себя в обществе, это будет слабо помогать.  

«Если женщина хочет иметь хороший секс ночью, она должна дать мужчине возможность после работы прийти и залечь на диване, а не пилить его за это» Фото: pixabay.com

«ТЕЩА НЕ ЗРЯ В АНЕКДОТАХ ФИГУРИРУЕТ!»

— Вы говорите, что среда влияет на мужское здоровье, но ведь не всем важно мнение социума. Рассказывают, что умирающие йоги считали себя счастливее некоторых здоровых людей.

— Психическое здоровье — это совсем другое, те же йоги живут в несколько ином измерении, они далеки от наших реалий. Вы работающего йога видели хоть раз? Зачем ему работать, когда он впадает в состояние самадхи, может там годами пребывать. Мой очень хороший друг Анатолий Михайлович Елдашев, известный наш татарстанский краевед, философ, историк, он такие состояния, как алкоголизм, наркотики, считает «внутренней эмиграцией». Человек, понятно, сделал себе паспорт, уехал за границу, эмигрировал из страны, а у нас еще есть состояние «внутренней эмиграции», когда люди для того, чтобы спастись от реалий сегодняшнего дня, уходят в алкоголизм, наркоманию или становятся йогами.

— Но, например, разведчиков готовят, специально учат быть равнодушными к внешним факторам, могут стул выбить, по голове треснуть чем-нибудь, а он как ни в чем ни бывало должен продолжить беседу. Значит, каждого можно этому научить.

— Ну это профессия, это тоже люди, но с определенным складом психики. Возьмите «17 мгновений весны», каким бы Штирлиц ни был супергероем, тем не менее он носил в душе образ любимой жены. У каждого мужчины должна быть икона — женщина — и она, по сути, есть. У кого-то она реальная, а кого-то мужчина может всю жизнь любить и носить в сердце своем, не имея ни разу физической близости. И мы знаем такие факты в истории. Люди сходятся, если это чисто физический контакт — это секс, а вот когда врастание душами — это уже любовь, уже высшее проявление. Не зря же греки делили отношения между мужчиной и женщиной на телесную любовь — харита — и небесную любовь — агапи, а мы почему-то в России до сих пор не научились. Когда говорим «любовь», то не понимаем, что это: то ли это телесный контакт, а может быть, любовь — это когда сидят и смотрят друг другу в глаза, получая полнейшее удовлетворение.

У всех по-разному и зависит от того, насколько человек развит как личность. Я читала, кто у нас самый сексуальный, оказалось, маленькая порода обезьянок, у которых все контакты через секс. Ругаются — имеют коитус, влюбятся — опять коитус, воспитывают детей — коитус, все друг друга через коитус имеют, и в этой стадии полное взаимопонимание, любовь и мир, спокойствие. Но мы же не обезьяны, а люди…

— Может, мужу и жене также использовать физическую близость как решение любых проблем?

— Ну да, если жена не скажет мусор вынести. У меня был такой пациент, у которого на жену прекратилась эрекция появляться, потому что, как он говорил, у него  возникла фиксация с мусорным ведром. «Когда я смотрю на свою жену, у меня вместо женщины возникает в голове мусорное ведро», — говорил он. Когда они ложились в постель, у его жены первый вопрос был: «Мусор вынес?»

К сожалению, молодежь вступает в брак, не зная сексуального этикета, сексуальной гигиены, особенностей мужского и женского организма. Девушкам для того, чтобы понимать своего мужа, нужно хорошо изучить мужскую физиологию, психологию и осознавать, что для мужчины нужен отдых лежа, в горизонтальном положении. Когда мужчина в горизонтальном положении, он как лев — отдыхает, когда он двигается, то работает, для него это нагрузочное положение. Поэтому, если женщина хочет иметь хороший секс ночью, она должна дать мужчине возможность после работы прийти и залечь на диване, а не пилить его за это.

Все-таки мужчины и женщины — разные существа, поэтому смешно выглядят те женщины, которые начинают меряться с мужчинами силой или еще чем-то. Никогда женщина не будет выполнять мужскую работу лучше, чем мужчина. Например, если взять автомобилистов, сейчас очень много женщин за рулем. Но если приглядеться внимательно, то да, дамочки ездят на легковых автомобилях, но весь наш рабочий транспорт — это только мужчины, и в авариях на первом месте причина — женщины! Поэтому мужчины делают грубую мужскую работу, а женщины обязаны все-таки быть женщинами, беречь семью, лелеять детей, мужа, уважать в нем мужчину, а не устраивать скандалы и приводить в дом свою мать, которая начинает строить зятя и разрушать семью. К сожалению, многие женщины после 50 лет, оставшиеся одни, подсознательно стремятся к тому, чтобы разрушить вдобавок еще и семью дочери. И многие добиваются этого. Сколько таких случаев было, теща не зря в анекдотах фигурирует!

«Тестостерон поднимается движением, спортивными тренировками, чувствами, эмоциями, правильным питанием» Фото: pixabay.com

«У МЕНЯ БЫЛ ПАЦИЕНТ, КОТОРЫЙ 30 РАЗ БОЛЕЛ ГОНОРЕЕЙ! НУ ЧЕГО ХОРОШЕГО?»

— Разрушить семью могут не только тещи…

— У меня был пациент, ему уже под 60 было, и жена, которая всего на пару лет была моложе, начала шантажировать тем, что он уже старый, никуда не годный, никому не нужный… Давай, купи мне такую-то шубу, а  то не будет тебе секса, поменяй мне автомобиль. Все как в сказке Пушкина о золотой рыбке… История была жуткой, потому что мужчина-то пришел ко мне за помощью, думая, что он импотент, раз жена такие вещи говорит, мол, на тебя ни одна женщина не посмотрит. Это вариант такого семейного насилия, когда женщина вербально забивает в мужчине его мужскую сущность. И тогда он пришел ко мне с уверенностью, что он импотент, а оказалось, что мужчина хоть куда. Он рассказывал с грустью, что приходит домой и ищет угол, где бы спрятаться от злобных глаз. Но потом мы с ним разработали целую программу, в результате которой он женился на молодой и красивой женщине, которая его давно любила. Я его предупредила: ты так сразу не женись, спроси у нее, родит ли она тебе ребенка или нет. Если женщина любит безусловно, то скажет, конечно, дорогой, рожу ребенка, я ведь тебя люблю. Вот тогда ты и женишься на ней. Так и получилось, молодая женщина безоговорочно родила ему сына, он купил большую квартиру, сделал ее социально защищенной, и они счастливы… Это человек известный в нашей республике, сейчас счастлив, и я счастлива.

В самом деле, ведь к врачу-андрологу приходят не только для того, чтобы укол засадили в одно место или таблеточку волшебную засунули. Иногда приходится длительно беседовать, вычищать мозги от мусора, который там залежался благодаря, скажем, домашнему насилию, и мужчина как-то другими глазами начинает смотреть на свою жизнь. Я помню, когда уходила в профессию андролога из венерологов, один из моих учителей — ленинградский профессор Либих Сергей Сергеевич — сказал мне замечательную фразу: «Хорошо, что вы женщина-андролог, потому что в вашей головке не будет того плато, на которое будет садиться вся мужская сексопатология, которую вам всю жизнь придется выслушивать». На самом деле это так, в голове идет четкая экспертиза. У меня есть пациенты, которые лечились и за границей: в американских, французских госпиталях, знаменитых, но тем не менее эти люди бросили якорь у меня и понимают, что у нас в стране есть нормальные врачи, и это показывает моя многолетняя практика. У меня есть пациенты, которые несколько десятков лет наблюдаются у меня, слава богу, живы-здоровы.

— А как объяснить тот факт, что есть люди, которые ведут не совсем здоровый образ жизни, но в интимном плане у них все здорово?

— Это все до поры времени, дело в том, что возможности нашего организма не безграничны, а то, что такой самец и всех подряд женщин «имеет»… Понятно, что порядочная женщина с таким мужчиной не пойдет, поэтому он цепляет инфекции, у него все начинает воспаляться и болеть, а он не обращает внимания. У меня был пациент, который 30 раз болел гонореей! Ну чего хорошего? У меня были пациенты, которые себя довели до того, что развился суставной синдром, были случаи, когда товарищи своего больного друга на носилках затаскивали. Все почему? Потому что человек болел, а внимания на себя не обращал.

— Академик, хирург Федор Углов, проживший 104 года и делавший операции в 100 лет, говорил о пользе воздержания…

— Углов же был мужчина, поэтому он мог такие вещи проповедовать с собственной точки зрения, со своей колокольни. Эту тему мы обсуждали миллионы раз. В свое время, когда я училась у профессора Либиха в Питере, то познакомилась с группой питерских экстрасенсов, которые работали по договору с Интерполом, искали пропавших людей, документы… Как раз о сохранении энергии споры были отчаянные. Я считаю, что мужчина теряет очень много энергии и жизненных сил, когда пользуется услугами проституток и когда ложится в постель с женщиной, которая его не любит. Там, где обоюдные чувства, всегда будет взаимодополнение, обмен энергии, а женская энергия сумасшедшая, и у мужчины, который влюблен и влюблен ответно, всегда сил будет больше, чем у мужчины, который ведет аскетический образ жизни.

Любой мужчина, в том числе и профессор Углов, царство ему небесное, хороший был человек, но в моей практике встречаются мужчины, для которых норма — один секс в месяц, и он счастлив, ему достаточно, есть мужчины, для которых норма — три раза в день… Но они оба счастливы одинаково. У каждого из нас есть своя особенная сексуальная конституция. Если мы посмотрим историю церкви, единственная функция, которой они все время хотели манипулировать, — это  секс: тогда-то нельзя иметь секс, тогда-то можно. Но ведь секс — это самая неуправляемая функция человека, и, будучи свободным в сексе, человек ощущает себя счастливым и свободным. А вот, если его лишить всего, то тут будут проблемы, потому что организм работает по принципу обратной связи. Есть запрос — есть ответ, и функция выполняется. Нет запроса, так и тестостерон падает, как у монахов. Спинальные центры эякуляции и эрекции работают по общим законам: функция прошла и обязательно идет восстановительный период, через некоторое время мужчина опять готов — и опять восстановительный период. Истощения не будет.

— Как поднять-то этот самый тестостерон?

— Тестостерон поднимается движением, спортивными тренировками, чувствами, эмоциями, правильным питанием. Есть, конечно, мужчины, с детства они имеют проблемы — недостаточность половых гормонов, но это уже медикаментозно восполняется. Когда я работала в РКБ, мы с детскими эндокринологами из ДРКБ сотрудничали, и они передавали мне этих детей с врожденным гипогонадизмом в разной форме. Конечно, проблемы с потомством будут у этих ребят, увы и ах…

«Одеваться надо соответственно погоде, мужчинам надо стараться надевать хлопчатобумажное белье и многослойное» Фото: pixabay.com

АМЕРИКА, УБИВАЮЩАЯ БАЙСТРЮКОВ, НИЖНЕЕ БЕЛЬЕ В ХОЛОДНОЕ ВРЕМЯ ГОДА И МЕДИЦИНСКИЙ ВРЕД ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ

— Как вы думаете, импотенция приведет в конце концов к вымиранию человечества?

— Конечно, как и половая распущенность и всевозможные другие грехи. Если взять каноны, по которым мы жили и в советское время, или взять каноны ислама, христианства, то они же все одинаковые. Это говорит о том, что человечество выработало законы, способствующие сохранению человечества как вида. И, когда переступают через эти каноны, получается очень нехорошая вещь. Не кради, не убий, не прелюбодействуй — это же не просто так, кровью написано все.

— В исламе, например, как и в других основных религиях, прелюбодеяние считается одним из смертных грехов.

— Да, в нем ничего хорошего, потому что это великий обман. Как можно иметь связь с женатым человеком или замужней женщиной?

«Почему наши российские мужчины ходят затюканные, неуверенные в себе, сомневающиеся, с кучей комплексов? Потому что мама с детства неправильно воспитывала» Фото: Ирина Ерохина

— Что толкает людей на прелюбодеяние? Мужчины обычно оправдываются, что они полигамны по своей природе.

— Это все двойные стандарты в обществе, такого не должно быть. Ну что значит, что мужчины полигамны, а женщины моногамны? В свое время исследовались сексологами методом анонимного опроса американские семьи, в результате оказалось, что 30 процентов детей, рожденных в браке, не от мужей. Когда эти цифры были опубликованы в средствах массовой информации, Америка пошла убивать байстрюков. Женщины, особенно с детьми, довольно редко пускаются во все тяжкие, потому что они занятые — у них дети, семьи. Мужчины в этом плане более активные. Может, так и должно быть, в противном случае человечество давно бы уже выродилось, а здесь, глядишь, кто-то и родится.

Нравственность начала падать в начале 90-х с разрушением Советского Союза. Идеология была вся порушена, и здесь применялись политтехнологии, потому что нужно было разрушить страну изнутри, разложить молодежь. Вот и добились: пиво, чипсы, хламидии. Нравственность упала, сексуальное поведение изменилось, раньше не было такого, чтобы девушки с такой охоткой занимались оральным сексом, а сейчас почему-то приоритет отдается этому делу. Они практикуют оральный секс, а не классический, хотя я хочу предупредить, что во рту иногда инфекций бывает больше, чем в гениталиях! Поэтому не советую оральный секс практиковать как отношения, как способ соития. Оральный секс является увертюрой, одним из этапов соития, который должен закончиться классическим сексом. Я знаю, многие девушки считают, что если они наглотаются мужской спермы, то они будут вечно молодыми, как Клеопатра. Ничего подобного, вы будете вечно потасканными и затасканными, и это будет на лице видно… С оральным сексом надо быть тоже осторожным, со спермой куча болезней может передаваться.

Хламидиоз бывает и кишечника, и зева, находим хламидии во рту. Помню, ревматологи прислали женщину, диагноз хотят поставить, не могут причину найти, а я взяла у нее анализ на хламидии из заднего прохода и нашла. Все, диагноз был поставлен, и вылечили ее. У каждой пары складывается свой диапазон приемлемости. Одна пара может практиковать и упражняться, делать все, что ей вздумается. Возьмут в качестве учебника «Камасутру», начнут практиковать и все такое, а другая пара более скромная.

«Нравственность начала падать в начале 90-х с разрушением Советского Союза. Вот и добились: пиво, чипсы, хламидии…» Фото: pixabay.com

— Разнообразие — это же хорошо.

— Ко мне приехал как-то на прием бабай из Черемшанского района и говорит, что у него дисгармония с супругой в половом отношении. А я его прошу рассказать, как вы с ней живете, а он: просто живем, я — сверху, она — снизу. А я ему: а если наоборот? Он ни в какую: «Нет, это мое мужское самолюбие не потерпит». Вот это и явилось причиной дисгармонии. Кстати, он переборол себя, и все наладилось.

— Что делать мужчине, заподозрившему неполадки по этой части своего здоровья?

— Если мужчина заподозрил какую-то неполадку, скажем, с мочеиспусканием, с эрекцией, с болевыми ощущениями в промежности, заднем проходе, в головке полового члена, яичках, внизу живота, надо срочно идти к врачу, а не сидеть и ждать, авось все пройдет. Урологи у нас хорошие, грамотные, самое главное — это профилактика. Проще и дешевле болезнь предупредить.

— Беречь, наверное, надо себя мужчинам и зимой, а некоторые в одних брюках ходят, осенних ботинках щеголяют…

— Зимой я всех своих пациентов заставляю надевать нижнее белье, обязательно, понятное дело, что мошонка является природным холодильником для сперматозоидов, но не настолько, чтобы яички стучали с глухим стуком друг об друга и потом мужчина пришел с воспалением. Одеваться обязательно, но еще хочу сказать о банях. В практике японских гейш было такое средство профилактики ненужной беременности: они, перед тем как иметь телесную близость, сажали в бочки мужчин и парили. А пока он парился, гейша ему песни пела, танцевала, а у него из-за того, что перепаривался, сперматогенез замедлялся. После такой бочки была ночь любви без опасений забеременеть. То есть температура 80 градусов и выше в бане останавливает сперматогенез. Так что, если паритесь, делайте это при температуре 60 градусов. А одеваться надо соответственно погоде, мужчинам надо стараться надевать хлопчатобумажное белье и многослойное.

Странный парадокс, вроде мужчины ближе к природе, и вместе с тем мужчины эту природу и убивают, матушку землю… Мы живем ведь в мире, сделанном мужскими руками, мужским умом, вокруг нас все сделали мужчины. Я всегда женщин ругаю: они не умеют уважать мужчин хотя бы за то, что он родился мужчиной. Обращали внимание, возьмите любого кавказца, посмотрите, как он стоит, ходит, разговаривает… Потому что не успел он родиться, а вокруг него атмосфера обожания и любви — мальчик родился! А почему наши российские мужчины ходят затюканные, неуверенные в себе, сомневающиеся, с кучей комплексов? Потому что мама с детства неправильно воспитывала.

Я очень много своим пациентам в свое время сказала: у кого есть сыновья — приводите сюда на разговоры. Самое ужасное, когда в мальчике ломают его мужскую суть, ломают это «я мальчик, я мужчина». Он по жизни будет неуверенный в себе человек, которого легко запугать, прогнуть, который никогда не будет отстаивать свою позицию. То есть у него тестостерон, гормон агрессии, будет низкий. Помните, как несколько лет назад убили 14-летнего мальчика в Греции, там поднялась вся страна — правительство поменяли. А у нас жгут детей в «Зимней вишне», расстреливают в Керчи, и все молчат… О чем это говорит? О том, что Россия — страна импотентов, и это грустно…

Многоженство редко встречается во всем мире

Многоженство редко встречается во всем мире. В США супружеские отношения с более чем одним человеком под одной крышей были признаны уголовно наказуемыми деяниями в 1882 году. Сегодня люди в США редко подвергаются судебному преследованию за проживание с несколькими романтическими партнерами, но в каждом штате есть законы, запрещающие вступать в брак, если они уже состоят в браке. кто-нибудь другой.

В феврале в штате Юта был принят закон о снижении наказания для взрослых, добровольно живущих в полигамных отношениях, что сделало эту практику правонарушением — мелким правонарушением, не наказуемым тюремным заключением.

В других частях света, в том числе на Ближнем Востоке и в Азии, полигамия легальна, но не практикуется широко. А в некоторых странах, особенно в сегменте Западной и Центральной Африки, известном как «пояс полигамии», эта практика часто легальна и широко распространена.

В отчете исследовательского центра Pew Research Center об условиях проживания в 130 странах и территориях, опубликованном в 2019 году, проанализировано количество людей, проживающих в полигамных семьях, а также в других типах домашних хозяйств.Вот некоторые ключевые выводы из этого отчета и отдельного исследования обычаев и законов по всему миру.

Данные о распространенности полигамных домохозяйств были частью отчета исследовательского центра Pew Research Center о составе домохозяйств в разбивке по религиям во всем мире. Не все люди, практикующие полигамию, живут в полигамных семьях. Иногда у двух или более жен одного и того же мужчины есть свои дома. См. Подробную информацию о категориях домохозяйств в методологии. Подробную информацию о законах о полигамии во всем мире можно найти в Центре развития ОЭСР и в Управлении ООН по правам человека.

Лишь около 2% мирового населения проживает в полигамных домохозяйствах, а в подавляющем большинстве стран эта доля составляет менее 0,5%. Полигамия запрещена во многих странах мира, и Комитет ООН по правам человека, заявивший, что «полигамия ущемляет достоинство женщин», призвал к ее «окончательной отмене везде, где она продолжает существовать». Но часто существуют пределы государственного управления браками. Во многих странах браки регулируются религиозным или обычным правом, что означает, что надзор находится в руках священнослужителей или лидеров общин.

Полигамия чаще всего встречается в странах Африки к югу от Сахары, где 11% населения проживает в семьях, состоящих из более чем одного супруга . Многоженство широко распространено в группе стран Западной и Центральной Африки, включая Буркина-Фасо (36%), Мали (34%) и Нигерию (28%). В этих странах полигамия является законной, по крайней мере, до некоторой степени. Мусульмане в Африке чаще, чем христиане, живут в этом типе устройства (25% против 3%), но в некоторых странах такая практика также широко распространена среди приверженцев народных религий и людей, которые не идентифицируют себя с религией.Например, в Буркина-Фасо 45% людей, исповедующих народные религии, 40% мусульман и 24% христиан живут в полигамных семьях. Чад — единственная страна в этом анализе, где христиане (21%) с большей вероятностью, чем мусульмане (10%), будут жить в таком типе устройства.

Во многих странах, где разрешена полигамия, большинство населения составляют мусульмане, и во многих из них такая практика встречается редко. Менее 1% мужчин-мусульман живут с более чем одним супругом в Афганистане, Пакистане, Бангладеш, Иране и Египте — во всех странах, где такая практика является законной по крайней мере для мусульман.Полигамия также является законной в Саудовской Аравии, Катаре, Объединенных Арабских Эмиратах и ​​других соседних странах, но они не были включены в исследование из-за ограниченности данных. Мусульманские сторонники многоженства часто цитируют стих 4: 3 Корана, в котором мужчинам предписывается брать столько жен, о которых они могут заботиться, до четырех, и они также указывают, что у Пророка Мухаммеда было несколько жен. Историки отмечают, что исламское руководство по полигамии было издано во время войн в Аравии в седьмом веке, когда было много вдов и сирот, нуждающихся в финансовой поддержке, и что полигамия создала систему, о которой нужно заботиться.По сей день полигамия наиболее распространена там, где люди, особенно мужчины, склонны умирать молодыми.

Еврейская Тора и христианский Ветхий Завет относятся к нескольким случаям приемлемого многоженства , , в том числе между Авраамом, Иаковом и Давидом . Однако эта практика была отвергнута этими группами в средние века, а многоженство, как правило, не попустительствовало евреям и христианам в последние столетия. Тем не менее, многоженство иногда практиковалось некоторыми христианскими сектами, в том числе членами Церкви Иисуса Христа Святых последних дней (иногда называемых мормонами) в США.С. до конца 1800-х гг. Некоторые отколовшиеся от мормонов группы до сих пор практикуют полигамию.

Религия часто играет роль в том, как многоженство регулируется и практикуется в пределах одной страны. Например, в Нигерии полигамные браки не разрешены на федеральном уровне, но запрет распространяется только на гражданские браки. Двенадцать северных штатов с мусульманским большинством признают эти союзы как исламские или традиционные браки. В Индии мужчинам-мусульманам разрешено жениться на нескольких женщинах, а мужчинам других групп — нет.Однако в странах, где полигамия распространена, ее часто практикуют люди всех вероисповеданий. Так обстоит дело в Гамбии, Нигере, Мали, Чаде и Буркина-Фасо, где по крайней мере один из десяти человек в каждой измеренной религиозной группе живет в домохозяйствах, в которых есть мужья с более чем одним супругом.

Многоженство обычно принимает форму многоженства — когда мужчина женится на нескольких женщинах. Полиандрия, которая относится к женам, имеющим более одного мужа, встречается еще реже, чем многоженство, и в основном документируется среди небольших и относительно изолированных сообществ по всему миру.Хотя законы о полигамии обычно искажены в пользу разрешения мужчинам, но не женщинам, брать нескольких супругов, законы многих стран также затрагивают права женщин. Например, в Буркина-Фасо, где многоженство является обычным явлением, супруги должны согласиться с тем, что брак будет полигамным с самого начала, чтобы мужу было разрешено взять другую жену в будущем. В Джибути судья записывает мнения существующих жен о любых новых браках и изучает социально-экономическое положение мужа до утверждения брачного контракта с дополнительной женой.

Каждый пятый Взрослые люди в США считают полигамию морально приемлемой, как показал недавний опрос Gallup. Эта доля почти утроилась (с 7%) с тех пор, как вопрос был впервые задан в 2003 году, но по-прежнему остается одним из наименее приемлемых вариантов поведения, о которых спрашивает Gallup. Самопровозглашенные либералы гораздо чаще, чем консерваторы, считают полигамию морально приемлемой (34% против 9%). Опрос Pew Research Center, опубликованный в 2013 году, показал, что мусульмане во всем мире разделились по поводу полигамии: в то время как большинство в нескольких странах Африки к югу от Сахары и множество в некоторых частях Ближнего Востока считают полигамию морально приемлемой, мусульмане, живущие в Центральной Азии, а также Южная и Восточная Европа склонны утверждать, что многоженство аморально.

Стефани Крамер — старший научный сотрудник исследовательского центра Pew Research Center, специализирующийся на религии.

мест, где у женщин более одного мужа — Guardian Life — The Guardian Nigeria News — Нигерия и мировые новости

Автор: Akinwale Akinyoade

19 июня 2019 г. | 9:00

Для мужчин не редкость иметь более одной жены, и многие культурные обычаи и религии мира даже поддерживают эту привычку.Однако слышать о женщине, состоящей из нескольких мужей, тоже необычно. Полиандрия — это форма многоженства, при которой женщина берет двух или более мужей на…

Для мужчин не редкость иметь более одной жены, и многие культурные обычаи и религии мира даже поддерживают эту привычку. Однако слышать о женщине, состоящей из нескольких мужей, тоже необычно. Полиандрия — это форма многоженства, при которой женщина берет двух или более мужей одновременно.

Например, братская полиандрия практикуется среди тибетцев в Непале, некоторых частях Китая и части северной Индии, где два или более брата состоят в браке с одной и той же женой, причем жена имеет равный «сексуальный доступ» к ним.

Мы собрали пять известных стран с племенами, практикующими полиандрию, и они перечислены ниже:

Нигерия

Хотя это в значительной степени редкость в Нигерии, в Нигерии есть племена, которые также допускают полиандрию.У племени иригве в Северной Нигерии женщины традиционно заводили многочисленных супругов, которых называли «сосуженцами». Народ Иригве в Нигерии практиковал женщину, имеющую со-мужей, пока их совет не проголосовал за запрет этого в 1968 году. До тех пор женщины переходили из дома в дом, брали нескольких супругов, и отцовство детей было закреплено за мужем, чей дом женщина жил в то время.

Индия

В Индии как стране насчитывается более одного племени, практикующего полиандрию. Полиандрия преобладает в некоторых частях Северной Индии у пахаров в регионе Яунсарбавар, в то время как в Киннауре, Химачал, меньшинство людей оправдывает и практикует полиандрию.Как потомки Пачи Пандавов (пять братьев, которые были мужьями женщины по имени Драупади, дочери царя Панчалы), они верят, что должны продолжать традицию.

Помимо них, племя тода из Нилгрис, Наджанад Веллала из Траванкора и некоторые Системы касты Наир в Южной Индии также практикуют полиандрию.

Опрос 753 тибетских семей, проведенный Тибетским университетом в 1988 году, показал, что 13% практикуют полиандрию.

Кения

В августе 2013 года кенийцы стали свидетелями многомужества, когда двое мужчин решили стать мужьями женщине, которую они оба любят.Примечательно, что кенийские законы прямо не запрещают многомужество и не могут быть возбуждены судебные иски против людей, которые ее практикуют. Сообщалось также о случаях полиандрии среди народа масаи в Кении.

Китай

Практика братской полиандрии распространена среди народа Тибет в непальских частях Китая и Индии. Он основан на убеждении, что у ребенка может быть более одного отца, и обычно, когда двое или более братьев женятся на одной женщине, все они имеют равный сексуальный доступ к ней.

Такая практика приветствуется, если семья бедна и не может разделить свое имущество между потомками отдельных отцов. Таким образом, они сохраняют свои небольшие сельхозугодья и собственность большими, женившись на одной и той же женщине.

Южная Америка

Полиандрия также существовала среди племен в Южной Америке, поскольку бороро практиковали полиандрию, в то время как до 70 процентов амазонских культур, возможно, верили в принцип множественного отцовства. «Тупи-Кавахиб также практикуют братское многомужество.

Линдси, Крис: 9781897207123: Amazon.com: Книги

«Один мужчина и слишком много женщин» — это повесть из 30 000 слов.

На берегу кристально чистого моря стояла высокая и стройная женщина. Женщина казалась молодой, не старше двадцати пяти, но прожила она дольше любого мужчины. Она была Сиреной и бессмертной.

Она стояла под безоблачным небом, совсем ничего не одетая; ее длинные светлые волосы спускались до середины голой спины. После долгого дня изнуряющей жары она окунула пальцы ног в соленую воду и прижалась пятками к мокрому белому песку.Холодный песок успокаивал ее ноги.

Глаза Сирены были голубыми, яркими, как лазурное небо над ней. Она прищурилась, глядя на Солнце, чувствуя тепло его лучей, медленно погружающихся в небо. Скоро горизонт станет красным. Потом наступит ночь, и ей будет одиноко.

Греческая красавица повернулась и отошла на несколько ярдов от берега. Она села на серебряный стул и поправила волосы так, чтобы ее длинные локоны свисали до середины груди, частично прикрывая грудь.Затем она положила пальцы на струны золотой арфы и сыграла небесную мелодию. Она пела на языке, неизвестном ни одному мужчине, но если бы любой мужчина ее услышал, он был бы очарован мгновенно.

Сирена почувствовала мистическую связь с кристальным морем; он был ее постоянным спутником на протяжении бесчисленных столетий. Когда она играла свою таинственную песню, она вспомнила многих морских капитанов, которые проплыли мимо ее острова, глядя на нее, когда она стояла обнаженная на песке. Некоторые из этих капитанов покинули свои корабли, чтобы спасти ее.Этих капитанов больше никто не видел.

Когда Сирена закончила петь, она вернулась к кромке воды и прошла на глубину чуть выше ее пояса. Она глубоко вздохнула, затем шагнула дальше, подняв руки над головой в виде широкой буквы V. Когда ее груди опустились ниже поверхности, она не стала плавать, а спела новую песню и продолжала идти, пока полностью не исчезла из поля зрения. .

многомужество | брак | Britannica

polyandry , брак женщины с двумя или более мужчинами одновременно; термин происходит от греческого polys, , «многие» и anēr, andros , «человек».Когда мужья в полиандрическом браке являются братьями или считаются братьями, такое учреждение называется адельфической, или братской, полиандрией. Полижиния, брак мужчины и двух или более женщин одновременно, включает аналогичную сороральную форму.

В культурах полиандрии разработано несколько методов определения происхождения детей от таких браков. В братской многомужестве дети часто считаются потомками только от старшего брата, в то время как в других случаях отцовство устанавливается через церемонию или считается, что дети в равной степени произошли от всех мужей.

Родственная форма брачного союза, иногда называемая вторичным браком, возникает, когда замужняя женщина сожительствует с мужчиной, не являющимся ее мужем, не расторгнув брак путем расторжения брака или развода. Полиандрию следует отличать от привилегированного сексуального доступа к замужней женщине, практики, которая была довольно распространена в традиционных культурах и часто ассоциировалась с обычаями родства, гостеприимства или обрядами плодородия.

Полиандрия на самом деле является редким явлением, если не таким редким, как когда-то считалось, и понимание переменных, определяющих этот термин, постоянно развивается.Двумя наиболее известными областями, в которых полиандрия изучалась и продолжала практиковаться в 21 веке, являются Тибетское плато (регион, разделяемый Индией, Непалом и Тибетским автономным районом Китая) и Маркизские острова в южной части Тихого океана. . Однако в отчете, опубликованном в 2012 году, антропологи Кэтрин Старквезер и Раймонд Хеймс определили еще 53 неклассических общества по всему миру (включая Северную Америку и Южную Америку), которые также практикуют полиандрию, будь то формальную (т.д., признаваемых браком и совместным проживанием) или неформальным (когда двое или более мужчин считаются со-отцами потомства и заботятся как о матери, так и о ребенке или детях). Обычно считается, что полиандрия является реакцией на специфические локальные условия, в том числе на соотношение полов, смертность взрослых мужчин, прогулы мужчин, социальное расслоение и экономическую основу группы. Практически все общества, в которых принята практика полиандрии, основаны на охоте и собирательстве или на земледелии.

Получите подписку Britannica Premium и получите доступ к эксклюзивному контенту. Подпишитесь сейчас

Когда брать нескольких мужей имеет смысл

На протяжении многих поколений антропологи рассказывали своим ученикам довольно простую историю о полиандрии — социально признанном спаривании одной женщины с двумя или более мужчинами. История была такой:

Хотя мы можем найти группу из примерно двух десятков обществ на Тибетском плато, в которых полиандрия существует как признанная форма спаривания, эти общества считаются аномальными в человечестве.А поскольку полиандрии не существует в большинстве стран мира, если бы вы могли запрыгнуть в машину времени и вернуться на тысячи лет назад, вы, вероятно, не встретили бы полиандрию в нашей эволюционной истории.

Однако это не так, согласно недавней статье в Human Nature , написанной в соавторстве двумя антропологами, Кэтрин Старквезер, кандидатом наук из Университета Миссури, и Раймондом Хеймсом, профессором антропологии из Университета Небраски. . Зарабатывая своих учителей под руководством Хеймс, Старквезер провела тщательный обзор литературы и нашла антропологические отчеты о 53 обществах за пределами «классического полиандрического» тибетского региона, которые признают и разрешают полиандрические союзы.(Раскрытие информации : я впервые узнал о проекте Старквезера во время исследования спора с участием Хеймса, и теперь он мой друг.)

Женщины в таких системах не «обманывают» никаким воображением, как и мужчины. быть рогоносцем.

Действительно, согласно Старквезеру и Хеймсу, антропологи задокументировали социальные системы полиандрических союзов «собирателей в самых разных средах, от Арктики до тропиков и пустынь.«Признавая, что по крайней мере половина этих групп являются обществами охотников-собирателей, авторы приходят к выводу, что, если эти группы похожи на наших предков — как мы можем обоснованно подозревать, — то« вероятно, что полиандрия имеет глубокую человеческую историю ».

Вместо того, чтобы рассматривать полиандрию как загадку, которую нужно разгадать, Старквезер и Хеймс предполагают, что полиандрия представляет собой разновидность общего, эволюционно-адаптивного феномена парных связей — вариацию, которая иногда возникает в ответ на условия окружающей среды.

Какие условия окружающей среды? Что ж, «классическая полиандрия» в Азии позволила семьям, проживающим в районах с ограниченными сельскохозяйственными угодьями, совместно владеть сельскохозяйственными угодьями. Брак всех братьев в семье с одной и той же женой позволяет земельным участкам, находящимся в семейной собственности, оставаться нетронутыми и неразделенными ».

В других культурах, кажется, что мужчина может нанять второго мужа (опять же, часто своего брата) для его жена, потому что он знает, что, когда он должен отсутствовать, второй муж будет защищать его жену — и, следовательно, его интересы.И если она забеременеет, пока мужа №1 нет, то это будет от кого-то, кого он заранее одобрил. Антропологи зафиксировали такую ​​ситуацию среди определенных культур инуитов (людей, ранее называвшихся эскимосами).

Еще есть «эффект отца», продемонстрированный Стивеном Бекерманом из Пенсильванского университета и его коллегами в их исследовании народа бари в Венесуэле. У Бари есть система, позволяющая распознать двух живых мужчин как отцов одного ребенка.Группа Бесеркмана обнаружила, что дети, у которых, как предполагалось, было два отца, значительно более склонны дожить до 15 лет, чем дети, у которых был только один отец — отсюда и термин «эффект отца».

Два отца? Как бы странно это ни звучало для тех из нас, кто знает о человеческом развитии как историю о том, что одно яйцо встречается с одним сперматозоидом, в некоторых культурах поддерживается идея о том, что зародыши развиваются в утробе матери в результате многократного внесения семени в течение всего процесса. беременности. В культурных системах того, что Бекерман назвал «разделенным отцовством», двое мужчин могут быть социально признаны законными отцами одного ребенка.Старквезер и Хеймс называют это формой «неформальной полиандрии», потому что, хотя оба отца не могут одновременно состоять в браке с матерью и жить с ней во всех случаях, окружающее их общество официально признает обоих мужчин законными супругами матери, и отец ее ребенку.

Общим для всех этих полиандрических ситуаций — классических и неклассических, формальных и неформальных — является то, что все они являются социально признанными системами, в которых женщины могут открыто иметь несколько партнеров одновременно.Женщины в таких системах не «обманывают» никаким натиском воображения, и мужчины не становятся рогоносцами. Системы социально санкционированы. Но это не означает, что женщины контролируют все приготовления; Во многих культурах, рассмотренных Старквезером и Хеймсом, первый муж играет решающую роль в распределении ресурсов и принятии дополнительных партнеров-мужчин.

Так как же получилось, что, несмотря на все эти свидетельства многомужества, постоянно накапливающиеся в литературе, антропологи так долго распространяли версию о том, что «ее практически не существует»? Старквезер и Хеймс предполагают, что антропология случайно сыграла в научную версию Телефонной игры.

В 1957 году Джордж Мердок определил полиандрию в основополагающем тексте как «союзы одной женщины с двумя или более мужьями, где эти [типы союза] культурно одобряются и включают как жилое, так и сексуальное сожительство». Используя такое строгое определение, Мердок мог точно сказать, что многомужество встречается крайне редко; почти ни в одной культуре полиандрия является доминирующей и наиболее предпочтительной формой семейной жизни.

Затем последующие ученые неправильно повторили замечание Мердока; полиандрия перестала восприниматься как «редко одобряется в культурном отношении » на «редко разрешается ».«Таким образом, разнообразие спариваний, о существовании которого было известно, стало относительно незаметным в большой истории, рассказанной антропологами о спаривании людей. (Если вы спишете каждое исключение из предполагаемого правила, вы никогда не подумаете оспаривать это правило.)

В электронном письме В интервью со мной Старквезер заметил: «Я не думаю, что кто-либо, включая Мердока, действовал с явно сексистской точки зрения. Однако я действительно думаю, что определения полиандрии и, следовательно, представления о ее редкости, возможно, были вызваны, по крайней мере частично, тем фактом, что подавляющий процент антропологов, собирающих данные и формирующих теорию в то время, были мужчинами.«Во времена Мердока», казалось, существовало довольно широко распространенное убеждение, что многомужество не имело никакого смысла с мужской точки зрения ».

Это объяснение — западным антропологам-мужчинам было трудно« поверить »в полиандрию — имеет смысл. . В среднем люди склонны к сексуальной ревности, и поэтому для многих из нас — мужчин и женщин — было бы разумным предположить, что сексуальная ревность сделает полисоединения несостоятельными. как полиандрия (одна женщина, несколько мужей), так и полигиния (один муж, несколько жен), сексуальная ревность часто действует как фактор стресса в семьях по всему миру.

Тем не менее, определенные экологические обстоятельства –, кажется, увеличивают шансы того, что культура примет ту или иную форму полиандрии. В частности, Старквезер и Хеймс обнаружили, что полиандрия часто встречается в обществах с сильно искаженным «функциональным соотношением полов». Перевод: Когда фертильных женщин мало, чаще можно встретить мужчин, открыто делящихся женщинами. Действительно, три четверти из 53 обществ, определенных Старквезером и Хеймсом, имеют асимметрию в соотношении полов: мужчин больше, чем женщин.

Это заставило меня задаться вопросом, в ходе нашего обмена мнениями, может ли в местах, где соотношение полов становится сильно искаженным — в таких местах, как Индия и Китай, — возникать полиандрия? Старквезер и Хеймс не догадываются. Во-первых, большинство культур, в которых встречается полиандрия, сильно отличаются от современных Индии и Китая; Полиандрия проявляется в основном в относительно эгалитарных обществах (т. е. обществах с очень простыми социальными структурами, без массивной правительственной бюрократии и сложных классовых структур).Так, например, полиандрия регулярно встречается у южноамериканских яномамо, людей, которых Хамс изучал в этой области в 1970-х и 1980-х годах.

Современные Индия и Китай совсем не похожи на простые эгалитарные общества. Так что же там будет? Хеймс отмечает, что «общества землевладельцев по всему миру в тот или иной момент сталкивались с избытком мужчин и справлялись с этим, отправляя этих людей в священники, чтобы сражаться в войнах или исследовать или сделать себе имя. «в другом месте.Он заключает: «Ясно, что этим странам придется делать что-то со всеми лишними мужчинами, но полиандрия, вероятно, не станет широко распространенным решением».

Что такое полигамия?

Что такое полигамия?

Когда вы думаете о браке, вы, скорее всего, думаете о союзе между двумя партнерами. Однако есть и другие виды браков, например многоженство.

Полигамия — это тип отношений, при котором человек обычно вступает в брак с более чем одним партнером.Когда женщина выходит замуж за нескольких мужчин, это называется многомужеством. Полигамия — это противоположность моногамии, когда один человек женится на одном супруге.

Многоженство незаконно или не приветствуется в большинстве регионов. В некоторых случаях полигамия не является незаконной. Однако двоеженство есть. Двоеженство возникает, когда человек, состоящий в браке, выходит замуж за другого человека, который не знает, что его партнер уже женат.

В этой статье обсуждается история полигамии, типы полигамии и то, как люди ее практикуют.Также обсуждается влияние и подводные камни такого рода взаимоотношений.

История многоженства

Интересно, что моногамия — относительно недавнее понятие в истории человечества. До образования городских сообществ, которые мы признаем сегодня, люди были в основном полигамными.

В то время как многоженство имеет несколько неоднозначную историю в последнее время, многие люди добровольно выбрали полигамные отношения, а не моногамные отношения столетия назад.

В наши дни многоженство осуждается во многих обществах и полностью запрещено в большинстве стран. Многоженство запрещено законом в США, Европе, Китае, Австралии и многих других странах.

Типы полигамии

Обычно существует три формы многоженства: многоженство, многомужество и групповой брак.

Полижиния

Многоженство — это особая форма многоженства, при которой мужчина женится на нескольких женах. Этот термин чаще всего используется как синоним полигамии, поскольку это наиболее распространенная форма этого понятия.

Полиандрия

Полиандрия — менее распространенная форма многоженства. В случае полиандрии вы обнаружите, что женщина выходит замуж за нескольких мужчин.

Групповой брак

Групповой брак, как следует из этого термина, — это когда несколько мужчин и женщин женятся друг на друге. Это более редкая форма многоженства.

В то время как некоторые люди могут рассматривать вышеперечисленное как разновидность полигамии, другие могут признать их собственными концепциями. В некоторых случаях эти термины используются как синонимы.

Как практиковать полигамию

Поскольку многоженство является незаконным во многих странах, люди, которые хотят практиковать многоженство, отказываются вступать в брак в традиционных условиях и выбирают случайный брак.

Полиамор

Многоженство часто путают с полиаморией, которая является более приемлемым и законным способом поддерживать отношения с множеством партнеров в современном мире.

Чтобы здоровые полиамурные отношения работали, все партнеры должны быть открытыми и честными друг с другом.

В некоторых странах Ближнего Востока и Азии полигамия является законной. Во многих частях Африки это не только разрешено, но и широко практикуется, особенно в Западной Африке. Регионы Западной Африки, где преобладают мусульмане, признают многоженство. Согласно исламской доктрине, мужчине разрешается иметь до четырех жен.

Влияние многоженства

На протяжении многих лет ведутся споры о влиянии полигамии на общество. Плюсы и минусы часто обсуждаются, и в пользу любого из них можно привести доводы.

Некоторые считают, что многоженство нарушает права женщин

По мнению Комитета ООН по правам человека, многоженство ущемляет достоинство женщин и должно быть отменено в тех регионах, где они существуют в настоящее время. Они считают, что области, где практикуется многоженство, ущемляют свободу воли женщин.

Вы часто обнаруживаете, что в регионах, где преобладает полигамия, женщин принуждают выходить замуж за мужчин, за которых они не хотят выходить замуж. Законы, разрешающие полигамию, также обычно смещены в пользу мужчин.Например, согласно законам шариата, которые практикуются в некоторых частях Западной Африки, мужчины могут иметь несколько жен, а женщины — нет.

Некоторые считают, что многоженство приносит пользу детям

С другой стороны, люди могут возразить, что полигамия позволяет создавать более крупные семейные ячейки. Небольшое исследование 2015 года, проведенное в Танзании, показало, что полигамия может привести к хорошему здоровью и богатству женщин и детей в полигамных семьях.

Советы по полигамии

Полигамные и полиандрические отношения могут быть сложнее ориентироваться, конечно, больше, чем более традиционные моногамные отношения.Итак, если вы рассматриваете полигамные отношения в регионе, где это законно, или полиамурные отношения в регионах, где незаконно вступать в брак с несколькими супругами, есть вещи, о которых следует подумать, чтобы сохранить здоровые и открытые отношения.

Вот несколько советов, которые следует учитывать:

• Взвесьте все «за» и «против» с потенциальными партнерами, прежде чем вступать в полигамные или полиамурные отношения. У каждого типа отношений есть свои преимущества и недостатки, но решающим фактором является то, что делает вас и ваших партнеров счастливыми.
• Практикуйте культуру открытого общения. Открытое общение — важный компонент любых здоровых отношений, будь то моногамные или полигамные. Но это жизненно важно в полигамных отношениях.
• Спросите себя, подходит ли вам этот тип отношений. Задайте себе вопросы о том, что вы думаете о взаимодействии с несколькими людьми и что это будет значить для любых других аспектов вашей жизни.

Возможные ловушки многоженства

Одна из потенциальных ловушек полигамии — это ее отрицательные последствия для женщин.В большинстве полигамных отношений существует дисбаланс сил между мужчиной и женщиной в отношениях. Тем более, что многоженство, когда один мужчина имеет несколько жен, является более распространенным понятием.

Во многих полигамных отношениях женщины часто сталкиваются друг с другом в борьбе за внимание мужчин.

В исследовании, посвященном влиянию полигамии на здоровье женщин в 2013 году, исследователи обнаружили, что женщины, состоящие в полигамных отношениях, чаще страдают психическими расстройствами, чем женщины, состоящие в моногамных отношениях.Они сообщили о значительно более высоком уровне тревожности, депрессии и снижении удовлетворенности жизнью и браком.

Некоторые исследования также показывают, что это может отрицательно сказаться на детях, рожденных в полигамных ситуациях. Они считают, что полигамные браки создают для детей стрессовые ситуации, которые могут нарушить их развитие.

Другие исследователи утверждают, что полигамные браки предоставляют детям больше примеров для подражания, которые могут положительно повлиять на их развитие. По их словам, полигамные отношения доставляют детям больше тепла и привязанности, чем моногамные.

Какая женщина готова поделиться своим мужем?

Джемайма Хан исследует, почему все больше и больше мусульманских женщин в Великобритании предпочитают становиться «сводными женами». Может ли полигамия стать практическим ответом на их проблемы для многих разведенных, овдовевших или пожилых женщин?

Джемима Хан

Фарзана — старшая медсестра, 36 лет, привлекательная, сдержанная и красноречивая. «Я начала задумываться о полигамии», — говорит она мне на мероприятии по сватовству в центре Лондона для разведенных и овдовевших мусульман, заинтересованных в повторном браке.«Когда вы думаете о любви с исламской точки зрения, идея совместной жены имеет смысл».

По словам Мизана Раджи, который создал сеть сообщества «Исламские круги» и руководит мусульманской брачной сценой восточного Лондона, женщины все чаще выбирают роль «сожженок» — другими словами, стать второй или третьей женой мужчины. Как я сообщал в прошлом году в New Statesman , Раджа получает от пяти до десяти запросов каждую неделю от женщин, которых «устраивает понятие мужчины, работающего неполный рабочий день».Он объяснил: «Профессиональные женщины не хотят иметь мужа на постоянной основе. У них нет времени ». Итак, пары живут отдельно, муж навещает своих жен по очереди.

Изящный городской мальчик, слушавший Раджу, прошептал мне: «На самом деле, это неправильно. В конце двадцатых считается, что девушка уже прошла, так что это лучшее, что она может получить ».

Если вы разведены, овдовели, старше 30 лет и мусульмане, найти мужа в этой стране может быть непросто. Предлагает ли полигамия, или, более конкретно, полигамия (мужчина, берущий более одной жены, в отличие от женщины, имеющей более одного мужа), разрешенное Кораном, возможное решение?

Аиша (имя изменено), разведенная мать-одиночка с двумя детьми, недавно решила стать второй женой.Ее познакомил с мужем друг. Она говорит, что сначала колебалась. «Я подумал:« Нет, я не могу этого сделать. Я слишком ревнив как человек. Я бы не смог этого сделать ». Но чем шло время, и я начинал думать об этом, особенно более зрело, я видел красоту этого».

Они согласовали условия брака по электронной почте, указав такие детали, как «сколько дней он проведет со мной и сколько дней он проведет со своей второй женой, а также деньги и условия проживания».Затем они встретились дважды, понравились друг другу, назначили свидание и поженились. Теперь ее муж проводит три дня с Аишей и двумя ее детьми от предыдущего брака, а затем три дня со своей второй семьей, если один из них не болен, и в этом случае он остается, чтобы помочь, но должен наверстать упущенное время для своего другого. жена.

Она признается, что «если бы он остался все время, мне бы это понравилось», но говорит, что наличие свободного времени «определенно полезно в некотором смысле». У нее «больше свободы» видеть своих друзей и свою семью, и это облегчение, что «половину времени у нее нет мужчины на лице, когда вы раздражаетесь, и он может пойти куда-нибудь еще, а вы можете управлять детьми на своем собственный».

Будучи разведенной и воспитывая детей самостоятельно в течение трех лет, прежде чем снова выйти замуж, она построила для себя независимую жизнь: «Трудно отказываться от своих целей для мужчины снова и снова». Хотя она признает, что у них было «несколько проблем с прорезыванием зубов» и что его первой жене потребовалось время, чтобы «смириться с этим», теперь, по ее словам, они «пришли к взаимопониманию. . . Мы находимся на ногах ». Обе группы детей осознают новую ситуацию и приняли ее. На самом деле, она говорит, что дочь ее мужа от первого брака «не может дождаться встречи со второй мамой», а ее собственный сын, у которого теперь фигура отца и «образец для подражания», которых ему раньше не хватало, «очень доволен. Это».Им еще предстоит пережить «большую семейную встречу», но Аиша говорит, что «надеется, что это произойдет в ближайшее время. . . Я разговаривал с ней [первой женой] пару раз. Она кажется очень красивой. Мне бы очень хотелось, чтобы мы стали хорошими друзьями. . . чтобы между нами существовали такие братские узы ».

Главное препятствие на пути к счастью, по словам Аиши, «чувство собственности» и ревность. «Но это то, что вам просто нужно использовать свою мудрость, чтобы пройти. . .Для меня важнее иметь отца для моих детей. . . чтобы протянуть руку помощи, когда она мне понадобится ». Она настаивает на том, что проблемы возникают только тогда, когда муж не обращается с обеими женами одинаково, как это прямо предписано Кораном, или когда жены недостаточно зрелы, чтобы рационализировать и принять ситуацию.

Анекдотические свидетельства, в отсутствие статистических данных, предполагают, что полигамия в Британии набирает обороты. И согласно опросу, проведенному Singlemuslim в течение недели.com, 33 процента мужчин и 9 процентов женщин захотят вступить в полигамный брак. Поскольку такие браки заключаются по незарегистрированному брачному контракту, они не являются двоеженством, уголовным преступлением в Великобритании.

Причины многоженства сложны. Аиша говорит, что, с ее точки зрения, «одинокие мамы не могут выбирать из всех. . . [Полигамия] существует, поэтому у нас все еще есть преимущества брака, поэтому нас не нужно оставлять на полке, чтобы у наших детей все еще были образцы для подражания, фигуры отца, и поэтому мы все еще можем иметь эту эмоциональную стабильность, финансовая стабильность и безопасность.”

Клеймо разводов, а также более поздние браки и ввоз иностранных невест (15 500 женщин были допущены в Великобританию в 2011 году в качестве жен британских мужчин, по данным Министерства внутренних дел) усугубили проблему для мусульманских женщин, ищущих муж.

Аиша рассказывает мне, что ее муж считал многоженство своим религиозным долгом. «Многие думают, что это просто секс, но … . . секс через некоторое время уходит в окно. Если вы не хотите, чтобы ваш муж женился на ком-то еще, что тогда будет с этими одинокими мамами и этими разведенными? Справедливо ли, что они просто остаются на полке? Мы должны заботиться о нашем сообществе.Ислам — это община и общество, и мы должны одинаково заботиться о наших братьях и сёстрах, иначе каждый сам за себя ».

Калсум Башир, руководитель проекта организации по защите прав мусульманских женщин Inspire, и Хола Хасан из Исламского шариатского совета в Лейтоне, восточный Лондон, считают, что принудительный брак — еще одна причина многоженства. Британских мужчин принуждают вступать в брак, часто с кузенами, импортированными из «дома», с которыми у них нет ничего общего.«Для человека, который оказался в сложной ситуации, когда его заставили вступить в брак, а в Британии их огромное количество, абсолютно огромное. . . для многих из них полигамия — хороший способ быть счастливым и сохранить семью счастливой », — объясняет Хасан.

Коран предписывает мусульманским мужчинам «жениться на двух, трех или четырех женщинах по вашему выбору», но предупреждает, что «если вы боитесь, что не сможете поступить справедливо [с ними], то только с одной или [вашими наложницами]. Это более уместно, чтобы вы не отклонились от правильного курса.Пророк Мухаммад сказал: «Тот, у кого есть две жены и склоняется к одной в ущерб другой, он придет в Судный день с опущенным или согнутым телом».

Другими словами, «это невыполнимая миссия», — сказал муфтий Баркатулла, старший имам и судья шариатского совета в Лейтоне. Он твердо уверен, что в современной Британии нет места полигамии. «Есть ряд случаев, с которыми мы сталкивались, и вряд ли есть случай, когда мужчина может сбалансировать все обязанности, необходимые в полигамной ситуации.. . В сегодняшнем индустриальном обществе невозможно соблюдать условия, изложенные в Священных Писаниях ». Он указывает, что многоженство предшествовало исламу и было разрешено в исламе в контексте войны для защиты сирот и вдов на войне. Многие из 11 жен Пророка были вдовами.

Сара (имя изменено) — 40-летняя новообращенная мусульманка. Она приняла полигамию как часть своей религии, и когда она полюбила женатого мужчину, именно она предложила ей стать его второй женой.«Я был занят и учился. Я чувствовала, что могу справиться с отсутствием кого-то все время », — говорит она мне.

Однако на самом деле, как теперь говорит Сара, их брак был больше похож на религиозно санкционированный роман. «Из-за социальных табу на [многоженство] это должно было быть секретом от общества, и я не мог иметь детей. . . потому что тогда станет известно, что у него есть вторая жена ». Хотя она познакомилась с первой женой своего мужа, однажды поехав с ней в отпуск и даже предложив присмотреть за ее детьми, первая жена так и не приняла ситуацию полностью.«У меня действительно была идея, что мы каким-то образом найдем способ поладить. . . Я представлял, что это будет похоже на те истории, которые я слышал о том, где это работает, поэтому я подумал, что это будет просто вопросом времени, и нам суждено быть вместе ». В конце концов, через шесть лет Сара подала на развод.

Муфтий Баркатулла за 25 лет своего председательства в тысячах дел о разводе в Исламском шариатском совете слышал много подобных историй. В период с 2010 по 2011 год 43 из 700 заявлений о разводе в шариатский совет Лейтона в качестве основной причины указали полигамию.

Муфтий Баркатулла и доктор Гаясуддин Сиддики, бывший директор Мусульманского института, разработали мусульманский брачный контракт — по сути, религиозно санкционированный брачный договор, который должен быть подписан во время никах , или религиозной церемонии, — который был направлен на решение дисбаланс в мусульманских браках, дающий женщинам равные права на развод, позволяющий им чувствовать себя в безопасности от изнасилования или жестокого обращения и не позволяющий мужьям брать вторую жену. В нем также говорится, что никах должно происходить одновременно с гражданской церемонией для дополнительной защиты.

Он рассказывает мне историю женщины, муж которой «согласился на гражданскую церемонию, но из-за того, что даты и все остальное не были согласованы, муж продолжал откладывать ее». Однажды, вернувшись домой, она обнаружила на двери объявление: «Все кончено. Собери свои вещи в доме моей сестры. Женщина сказала ему, что она чувствовала себя так, как будто ее «судили», но в конце концов от нее отказались.

Приблизительно 70-75 процентов мусульманских браков в Великобритании не регистрируются в соответствии с Законом о браке, в отличие от христианских и еврейских браков, которые регистрируются автоматически.Мечети имеют законное право регистрироваться для проведения гражданской свадьбы, но только примерно каждая десятая решила сделать это. Никах или мусульманский брак можно заключить где угодно, даже через прокси или в Skype. Когда брак не зарегистрирован и отношения распадаются, незарегистрированная жена не имеет права на супружество или алименты на ребенка и даже может остаться без крова, лишившись причитающейся доли. В случае смерти мужа зарегистрированная жена и ее дети унаследуют, а незарегистрированная жена и дети — нет.

Если мусульманские браки не зарегистрированы и заключаются за пределами юрисдикции этой страны, нет автоматического обращения в суд через британские суды. Вместо этого потерпевшая сторона должна обратиться в нерегулируемый шариатский совет для посредничества. Баронесса (Кэролайн) Кокс обеспокоена этим столкновением между шариатом и гражданским правом. «Сейчас в этой стране действует своего рода параллельная квазиправовая система, что противоречит основополагающему принципу либеральной демократии« один закон для всех ».О полигамии она говорит: «Иметь более одной жены неприемлемо в Великобритании и других странах. . . должны принять законы страны, в которой они хотят жить ». В 2011 году она внесла законопроект об услугах арбитража и посредничества (равенство), который прошел второе чтение в Палате лордов в октябре прошлого года и «сделает незаконным создание любого лица или контактов, которые будут действовать как своего рода альтернативный закон. система. Любой, кто претендует на то, чтобы действовать таким образом в качестве судьи, фактически совершил бы уголовное преступление, которое могло [быть наказано] тюремным заключением для этой альтернативной правовой системы.«Законопроект будет повторно внесен в парламент следующего созыва.

Хола Хасан из шариатского совета Лейтона считает, что принуждение мечетей к регистрации всех никахов и тем самым запрет полигамии только заставит мусульман чувствовать себя более преследуемыми. «Мусульманское сообщество в Великобритании уже чувствует себя жертвой», — говорит она, и это неизбежно вытеснит эту практику в подполье, сделав женщин более уязвимыми. Она утверждает, что вместо запрета полигамии, который она рассматривает как «решение многих сложных и трудных ситуаций», такая практика должна быть признана британским законодательством.

Согласно опросу Singlemuslim.com, 61 процент мужчин-мусульман и 28 процентов женщин-мусульманок согласны с Хасаном в том, что британские законы должны быть изменены, чтобы разрешить полигамию.