«Мы перешли от сажания на кол до мемчиков в Twitter»: Стивен Пинкер и Екатерина Шульман — о природе насилия и темной стороне безопасности
В минувшие выходные политолог Екатерина Шульман и известный просветитель, нейропсихолог Стивен Пинкер встретились на ярмарке интеллектуальной литературы non/fiction 2020 и поговорили о книге «Лучшее в нас», глубинах человеческой природы, добре и зле, истории и культуре, а также о том, почему насилия в мире становится меньше. С разрешения издательства «Альпина non-fiction» Forbes Life публикует фрагменты их беседыСталкиваясь с бесконечным потоком новостей о войнах, преступности и терроризме, нетрудно поверить, что мы живем в самый страшный период в истории человечества. Но просветитель Стивен Пинкер в своей книге «Лучшее в нас» доказывает обратное при помощи самых убедительных аргументов. Научным редактором книги выступила политолог и преподаватель Екатерина Шульман. Стивен Пинкер — канадский нейропсихолог, лингвист, почетный профессор психологии Гарвардского университета, дважды финалист Пулитцеровской премии и популяризатор науки.
— Вы не вздрагиваете при слове «оптимизм»? Вас не раздражает восприятие вашей книги как саги о том, что все могло бы быть хуже и что раньше было хуже? Поэтому наши нынешние несчастья не заслуживают особого беспокойства…
— Идея книги «Лучшее в нас» и следующей книги — «Просвещение сегодня» — в том, что мы должны правильно понимать факты, осознавать их. Я объясняю историю при помощи графиков, таблиц, информации. И порой я смотрю на график с восходящим трендом и поражаюсь — ведь мое собственное представление заключалось в том, что все очень плохо. И предположить, что все плохо, очень легко — если вы будете постоянно смотреть новости. Видя бесконечный поток новостей о количестве смертей во время войны, преступлениях и терроризме, нетрудно поверить, что мы живем в страшный период в истории человечества.
— Когда люди слышат слово «тенденция» к уменьшению или к росту чего-то — они слышат на самом деле, что это нечто либо полностью исчезло, либо повсеместно распространилось.
— Да, меньше — не значит исчезло. Что-то может снижаться, не становясь нулем. Войны стали менее разрушительными. Конфликт в Нагорном Карабахе — это, конечно же, чудовищное несчастье, но он несравним с войной в Афганистане в 80-е годы или во Вьетнаме в 60-70-е. Войны стали короче, в них меньше жертв. И войн в принципе меньше как таковых. Есть множество стран, где конфликт был навсегда погашен и больше не происходит боевых действий. Но об этом никто не пишет, это не новость.
Кроме того, важно понимать, что спад и подъем никогда не бывают линейными. В реальности тренды — американская горка со взлетами и падениями и нисходящим трендом. Есть локальные пики — в 2020 году многое стало хуже. Но пандемия не первая в истории, между прочим. Мы забываем, что пандемии были и раньше. Да, один из положительных трендов, а именно ожидаемая продолжительность жизни в этом году, наверное, упадет. Но в целом повышение ожидаемой продолжительности жизни будет продолжаться. Все помнят «испанку» 1918-1919 года, она сильно повлияла на ожидаемую продолжительность жизни. Но этот спад был преодолен, и средняя продолжительность жизни в Европе начала расти в течение ХХ века.
— Вы не считаете, что с чрезвычайными ситуациями, такими как пандемия, автократии справляются лучше, чем демократии, — и мир наполнится автократиями, и они начнут воевать между собой. Не предполагаете такого сценария?
— Не сказал бы. Да, некоторые автократии, конечно, успешнее справились с пандемией. Как Китай, например. Но подавление свободы слова в Китае было одной из причин распространения вируса и в стране, и за пределами Китая, когда он отказывался признавать, что пандемия все-таки началась.
— Тенденции к снижению или к росту не представляют собой прямую восходящую или нисходящую линию. Это вызывает опасение, что локальные аномалии могут носить не только хронологический, но и географический характер. В одних странах — мир, гуманизм и высокая цена человеческой жизни, а другие провалятся в черную дыру истории, наступят темные века и война всех против всех. Возможно ли это? Или глобальные тенденции настолько всеохватывающи, что они затрагивают всех, а не только богатых, развитых и демократических?
— Многие тренды глобальны. Самый важный из них — это сокращение уровня крайней, хронической бедности: не только в богатых странах, но и в Африке, Азии, Латинской Америке происходит очень сильный спад количества людей, живущих в бедности. Тренд на сокращение количества войн, конфликтов, военных действий тоже актуален для всего мира. В последние десятилетия войны (обычно гражданские) разгорались в самых бедных странах, но обратите внимание: Первая и Вторая мировые войны, войны XIX века происходили в богатейших странах.
— Спрошу о том, что нас не может не волновать. Россия — достаточно богатая и грамотная страна для того, чтобы не стать исключением из этого общего тренда?
— Россия во многом достаточно парадоксальная страна. Уровень образования — фантастический, объем доступных ресурсов в стране — фантастический, но, скажем так, всегда присутствовали некоторые взгляды в сторону автократии. Например, аннексирование Крыма стало прецедентом, потому что с 1945 года никакая другая страна не аннексировала силой территории. В России есть проблема со средней продолжительностью жизни и алкоголизмом. Не так плохо, как в 90-е, но по-прежнему достаточно атипично для страны с таким большим населением, с таким высоким уровнем образования и с такими большими запасами природных ресурсов. Я считаю, что есть причины надеяться на лучшее будущее в России, особенно учитывая объемы доступных природных ресурсов, но предрасположенность к автократическим формам правления мешает свободному обмену идеями, а также критике властей предержащих, которая важна для прогресса.
— Вам приходится слышать тезис о том, что насилие никуда не исчезло, оно просто изменило свои формы. Что человеческая натура все равно стремится выразить свои агрессивные импульсы. Да, раньше были массовые расстрелы, а теперь ругань в твиттере, но все равно общий объем насилия не поменялся. Я хотела вас спросить как человека, который тоже подвергался атакам в социальных сетях, какие чувства и мысли вызывает у вас этот тезис?
— Я искренне верю в благость человеческой сути, человеческой природы. Но мы по природе своей меняемся медленно. Все мы — те же самые люди, которыми были тысячи и тысячи лет назад. Но человеческая природа не состоит из рефлексов и примеров экстремального поведения, крайних проявлений. Мы не роботы, а такой тяни-толкай, который состоит из эмоций, движущих факторов, причин, желаний. Желания мести, агрессии, доминирования. Но вместе с тем у нас есть способность контролировать себя, проявлять эмпатию, следовать нормам морали. И в любой заданный момент времени те или иные факторы берут верх. И это формирует наше индивидуальное поведение и более широкое поведение культурных групп. Если мы говорим о насилии и агрессии — важно не идти на поводу у метафор. Если кто-то атакует других в твиттере — это не то же самое, как если бы он взял тесак и зарубил кого-то топором. Это совершенно другая история, понимаете? Раньше слова «агрессия» и «насилие» подразумевали реальные расстрелы, сжигание на костре, сажание на кол, а не ругань в соцсетях. Прогресс невероятный, если мы перешли от сажания на кол и от убивания друг друга ножами до мемчиков в твиттере.
— Да, травля в интернете по крайней мере оставляет выбор: гордо уйти из социальных сетей, отвечать, ругаться в ответ — масса вариантов. А если вас убили и закопали, то у вас уже не так много дальнейших сценариев поведения. Но посмотрим с другой стороны на этот гигантский тренд снижения насилия. Пандемия показала, насколько народы мира готовы потерять и в свободе передвижения, и в свободе слова, и в политических свободах ради того, чтобы сберечь свое здоровье и в конечном счете свою жизнь. Не кажется ли вам, что темной стороной всеобщего осознания большей ценности человеческой жизни становится жертва свободы ради безопасности? Есть еще и другой аспект — всеобщая слежка и всеобщая прозрачность. Люди жертвуют не только свободой, но и приватностью, тайной частной жизни ради того, чтобы чувствовать себя более комфортно, защищенно. Как вы думаете, это связанные вещи? И обязательное ли это условие — чтобы жить дольше и безопаснее, нужно жертвовать своей приватностью и свободой?
— Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается мой нос. Свобода не есть анархия, она не должна вредить свободе другого человека. Поэтому у нас есть правительства, верховенство закона. И в случае пандемии мы в США очень активно обсуждаем темные стороны силы. У каждого должен быть выбор — надеть маску или не надеть. Пойти на большое общественное собрание или нет. Когда я сажусь за руль и обязан пользоваться ремнем безопасности — это нарушение моей свободы. Но это совсем небольшое нарушение свободы, которое позволяет огромному количеству людей спасти жизнь. Лучше пристегнуться, чем всю жизнь потом быть парализованным. Но нынешняя ситуация нетипична, потому что речь идет о заразной болезни, проблема в том, что в ситуации пандемии вы не только за себя делаете выбор, вирус вообще не выбирают. Выбор становится заразительным в буквальном смысле слова. Если вы заходите в толпу без маски — не просто вы заболеете, все вокруг заболеют. В такой ситуации ограничение свободы, которая ограничивает способность человека вредить другим, весьма здраво. Чем больше людей заражается, тем больше будет влияния со стороны государства.
Безусловно, у такого решения есть и оборотная сторона: диктатор мог бы использовать обещание защиты здоровья людей для того, чтобы защищать свою собственную власть. Защищать собственное правительство, делать его несменяемым — это та самая серая зона, темная сторона, за которую заходить не стоит. Люди в истории порой ценили безопасность гораздо больше, чем свободу. Россия в 90-е является неплохой иллюстрацией этой мысли. После распада Советского Союза наступил период полного хаоса, росла насильственная преступность. И в частности, мне кажется, ранняя популярность Путина, его приход к власти как представителя не самого демократического стиля правления вызваны тем, что людей просто достала эта преступность и анархия, они были рады пожертвовать свободой ради безопасности на улицах.
У человечества всегда есть тонкая линия между насилием анархии и насилием тирании. То есть, с одной стороны — вас убьют бандиты на улице, а с другой — репрессирует правительство. А демократия — это промежуточная стадия, где государственного управления достаточно, чтобы мешать людям проявлять насилие по отношению друг к другу без того, чтобы правительство проявляло насилие по отношению к своему населению.
— Вы пишете о том, что в ходе социальной эволюции люди становятся менее агрессивными, потому что общество поощряет такое поведение. Таким образом, те люди, которые его демонстрируют, дают потомство, и их гены передаются дальше. Продолжается ли этот эволюционный процесс? Куда склоняется в нынешний момент человеческой истории природа человека?
— Маловероятно, что биологическая эволюция по Дарвину, теория естественного отбора объясняют то, как изменилось насилие в последние 70 лет или 500 лет. Но меняются социальные нормы, образования, институции, законы. И проявляется тенденция «хороших ангелов». В нас есть «внутренние демоны», которые могут нас сделать более предрасположенными к агрессии и насилию, а именно — месть, садизм, идеология доминирования. Но есть добрые ангелы, а именно те части человеческой природы, которые ведут к сокращению насилия — эмпатия, сочувствие, самоконтроль, чувство морали и разум. Просто интеллект, умение решать проблемы. Я не могу ответить на вопрос, является ли человек по своей природе агрессивным или неагрессивным существом. У нас много кнопок в голове, сложностей и хитросплетений. Если вы спросите человека в социологическом исследовании: ты когда-нибудь мечтал об убийстве, многие ответят да. Фантазировали ли вы о том, чтобы убить кого-то? Да! Но процент людей, которые реально совершили убийство, ничтожно мал. Люди себя умеют сдерживать, они не идут убивать всех просто потому, что подумали об этом. И для этого нет никакого специального гена.
— Вопрос от наших слушателей — о соотношении между политической моделью и уровнем счастья. Связан ли более высокий уровень счастья в демократиях с тем, что они демократии, или с тем, что они богаты? Что лучше для счастья: жить в бедной демократии или в богатой автократии?
— Статистика показывает, что, даже если в стране стабильны уровни благосостояния и процветания, люди в более свободных странах более счастливые. А ответить на вопрос, что важнее, сложно. Процветание измеряется по одной шкале, например ВВП на душу населения в долларах, а свобода — по другой: например, демократия в противовес автократии, от -10 до +10. Но как можно соизмерить, например, определенное расширение демократии вместе с ростом благосостояния? Это как сравнивать апельсины и яблоки, понимаете? Но если посмотреть в общем процветающие автократии — в них люди, наверное, счастливее, чем в бедной демократии. В частности, Сингапур — не демократия, это очень богатая страна с высоким уровнем счастья. Но если соотносить объем достатка и счастья, то мы видим некоторое расхождение. Обычно чем богаче люди в свободных странах, тем они счастливее. Но жители в арабских странах очень богаты, а уровень счастья не растет. В Китае люди счастливее, чем раньше, когда Китай был очень бедной страной. Но они не так счастливы, как могли бы быть в соответствии с их уровнем процветания.
Полную запись беседы можно посмотреть на канале non/fiction в YouTube
- «Нет смысла разделять влияние генетики и среды на человека»: Карл Циммер — о том, как связаны неандертальцы и коронавирус
- Темная сторона удовольствия: зачем древние стоики практиковали добровольный дискомфорт
- Вечно молодой, вечной бодрый: как избежать хронической усталости, климакса и старости с помощью современной медицины
Сажание на кол — YAHOOEU
Сажание на кол
Суть этой казни состояла в том, что человека клали на живот, один садился на него, чтобы не дать ему пошевелиться, другой держал его за шею. Человеку вставляли в задний проход кол, который затем вбивали посредством колотушки; затем вколачивали кол в землю.
Это была одной из очень популярных форм массовой расправы, так как на небольшом участке земли можно было выставить целый лес кольев с умирающими на них.Такое зрелище прекрасно служило целям запугивания. Длинный заостренный кол, чаще деревянный, реже железную спицу, вгоняли в задний проход приговоренного
Часто осужденного поднимали на веревке и подвешивали над колом, острие его смазывали жиром и вводили в задний проход, а затем опускали тело, пока под собственным весом оно не насаживалось на кол.
На картинках часто изображается, что острие кола выходит изо рта казненного. Такое зрелище может быть кому-то покажется эротичным. Однако на практике, такое встречалось крайне редко. Тяжесть тела заставляла кол войти все глубже и глубже, и, чаще всего, он выходил под мышкой или же между ребер. В зависимости от угла, под которым вводили острие и судорог казненного, кол мог выйти и сквозь живот.
Счастлив был тот, кому кол по пути пронзал жизненно важные органы приводя к быстрой смерти, но чаще осужденные мучились на колах в течение одного-двух дней. Иногда, чтобы усилить мучения, недалеко от острого конца кола прибывали перекладину, которая предохраняла от пронзания тела насквозь и тем самым продляла агонию осужденного на день или два. Случалось, что во время сидения на колу проводился последний допрос казнимого, а священник давал ему предсмертное напутствие.
Часто на рисунках изображено, как кол загоняют женщине во влагалище. Надо сказать, что нигде в литературе не упоминается такое сажание на кол, так как при этом кол разорвал бы матку и женщина мгновенно бы умерла от сильного кровотечения. А весь смысл этой казни был в медленной мучительной смерти. На Востоке часто женщине перед казнью набивали перцем влагалище, чтобы усилить ее страдания.
Иногда кол вбивали до тех пор, пока он не протыкал насквозь тело осужденного словно вертел, но такое было очень редко, так как означало быструю смерть. На практике, чаще всего кол вводили до тех пор. Пока он не разрывал кишки, после этого его устанавливали в землю.
На Руси эту казнь любил Иван Грозный, не забывал про нее и Алексей Тишайший, рассаживая рядами на колья участников восстания Разина, на Украине гетман-предатель Юрась Хмельницкий, недостойный сын своего отца, продавшийся туркам, уставил кольями всю левобережную Укараину; Петр I.Еще в XVIII веке на Руси, смазанный смолой, кол загоняли в задний проход конокрадам.
В наше время встречаются упоминания об этой казни, так в 1992 году в Центральной тюрьме в Багдаде, сотрудники иракской службы безопасности посадили на кол женщину, обвиняемую в шпионаже.
Это была одна из самых зверских казней, какую только могло придумать человеческое воображение. Как ни странно, даже в наши дни, она продолжает использоваться.
http://yahooeu.ru
Определениев кембриджском словаре английского языка
Переводы impalement
на китайский (традиционный)
刺穿, 穿刺(酷刑)…
Подробнее
на китайском (упрощенном)
刺穿, 穿刺(酷刑)…
Подробнее
Нужен переводчик?
Получите быстрый бесплатный перевод!
Как произносится пронзание ?
Обзор
обесценение
импала
пронзить
пронзенный
пронзание
пронзатель
пронзающий
неосязаемый
импанель
Проверьте свой словарный запас с помощью наших веселых викторин по картинкам
- {{randomImageQuizHook. copyright1}}
- {{randomImageQuizHook.copyright2}}
Авторы изображений
Пройди тест сейчасСлово дня
окунь
ВеликобританияВаш браузер не поддерживает аудио HTML5
/ pɜːtʃ / НАСВаш браузер не поддерживает аудио HTML5
/ pɝːtʃ /сидеть на краю чего-либо или рядом с ним
Об этомБлог
На последнем издыхании (Описание состояния объектов, часть 1)
Подробнее
Новые слова
жонглирование
В список 9 добавлены новые слова
0005
Наверх
Содержание
Переводы на английский язык
Infernal Ordinance | АКТ НА ПРОС
Потоковая передача + загрузка
Включает неограниченную потоковую передачу через бесплатное приложение Bandcamp, а также высококачественную загрузку в формате MP3, FLAC и других форматах.
Можно приобрести с подарочной картой
$7 доллар США или больше
Пластинка/винил + цифровой альбом
Тираж ограничен 100 копиями180 грамм
Выпущен в сотрудничестве с лейблом Fucking Kill Records из Германии
Включает неограниченную потоковую передачу Infernal Ordinance через бесплатное приложение Bandcamp, а также высококачественную загрузку в форматах MP3, FLAC и других форматах.
отправка 1 сентября 2023 г. или около этой даты
22 доллара доллар США или больше
Пластинка/винил + цифровой альбом
180 граммОграниченный тираж 100 экземпляров
Включает неограниченную потоковую передачу Infernal Ordinance через бесплатное приложение Bandcamp, а также высококачественную загрузку в форматах MP3, FLAC и других форматах.
отправка 1 сентября 2023 г. или около этой даты
20 долларов доллар США или больше
Компакт-диск (CD) + цифровой альбом
Включает вкладыш с текстами песен. Тираж ограничен 300 экземплярами.
Включает неограниченную потоковую передачу Infernal Ordinance через бесплатное приложение Bandcamp, а также высококачественную загрузку в форматах MP3, FLAC и других форматах.
отправляется в течение 10 дней
10 долларов доллар США или больше
Caligari x 2 — Act of Impalement / Sonic Poison
Кассета + цифровой альбом
Тираж каждого ограничен 200 копиямиВключает неограниченную потоковую передачу Infernal Ordinance через бесплатное приложение Bandcamp, а также высококачественную загрузку в форматах MP3, FLAC и других форматах.
Продано
Калигари x 3 — Act of Impalement / Scumslaught / Sonic Poison
Кассета + цифровой альбом
Кассеты ограниченного выпускаВключает неограниченную потоковую передачу Infernal Ordinance через бесплатное приложение Bandcamp, а также высококачественную загрузку в форматах MP3, FLAC и других форматах.
Продано
Кассета ограниченного выпуска
Кассета + цифровой альбом
All ProОграниченный тираж 200 копий
Включает неограниченную потоковую передачу Infernal Ordinance через бесплатное приложение Bandcamp, а также высококачественную загрузку в форматах MP3, FLAC и других форматах.
Продано
Основанная в 2012 году, группа из Нэшвилла ACT OF IMPALEMENT неуклонно совершенствовала свое звучание за несколько демо и EP, кульминацией которых стал дебютный альбом 2018 года Perdition Cult. Звучание ACT OF IMPLEMENT, всегда мощное трио, никогда не было легко классифицировать; галопирующий, часто думовый дэт и черненый корст всегда на первом плане, но Perdition Cult показали группе еще больше сторон, в том числе мошабельный трэш и взрывной сладж. Это относительное разнообразие должно было принести пользу, но после этого ACT OF IMPALMENT взяли перерыв в записи.
Работа над вторым альбомом ACT OF IMPALEMENT началась в феврале 2020 года, когда были записаны все инструменты; вокал был записан в марте 2021 года, и все было записано и сведено Шибби Пулом из Yautja. Ожидание определенно стоило того, потому что Infernal Ordnance — это чудовищная работа, а ACT OF IMPALEMMENT — это их охренительные и самые сфокусированные лучшие качества. Избегая некоторого разнообразия своего полноформатного предшественника, второй альбом ACT OF IMPALEMENT вырывается вперед с большей утонченностью написания песен; каждому риффу дается максимальное пространство для нанесения урона, каждый сегмент доводится до конца, и каждый переход плавный. То, что мощное трио все еще может показать следы Cianide, Bolt Thrower, Prophecy of Doom и даже Archgoat — часто, все в одной и той же песне — и заставить их последовательно и убедительно сливаться воедино, — это немалый подвиг. Добавьте к этому их характерно ВЫПОЛНЕННЫЙ звук гитары и баса, и Infernal Ordnance действительно станет его тезкой.