Тест нарисуй дерево расшифровка: Тест «Нарисуй дерево» — Психология жизни

Вот полный текст выступления Грэма Шоу на конференции TEDx: Как рисовать, чтобы больше запоминать на конференции TEDxVienna.

Грэм Шоу — Специалист по коммуникациям

Интересно, можете ли вы относиться к этому. Были ли у вас проблемы с запоминанием информации? Такие строки письма? Когда я учился в школе, я учился так: я читал.

А чтение — отличный способ учиться, не так ли? Но знаете, иногда мое выражение лица было бы таким. Потому что раньше я обнаруживал, что иногда я читал все эти строки, а они просто не входили. Вам это знакомо? И я иногда переворачивал листок и пытался вспомнить, но мой разум просто становился пустым, и я ничего не мог вспомнить.

И тогда я начинал сильно волноваться. Я начинал потеть, беспокоиться и беспокоиться, особенно если это приближалось к экзамену.

И я подумал про себя: «Я никогда не вспомню ничего из этого!» И еще я подумал про себя: «Должен же быть способ попроще, не так ли?» Так и есть.

Потому что, если мы берем эту информацию и превращаем ее в картинку с рисунком, мы ее запоминаем. Потому что, когда мы рисуем, мы больше запоминаем! Но вы знаете, в чем проблема? Люди говорят: «Отличная идея, но я не умею рисовать». Но я считаю, что каждый может рисовать достаточно хорошо, чтобы обучение было запоминающимся. И сегодня я хочу показать вам, как это сделать.

Мы собираемся начать создавать наш визуальный инструментарий, в первую очередь, с круга. Так что приготовьте газету. Поехали. Держите бумагу так, как на флип-чарте. И мы начнем с простого рисования такого круга.

Затем я хочу, чтобы вы нарисовали еще два круга и превратили их в глаза. Потом нос. А потом приятная улыбка. А теперь давайте попробуем еще один. Еще несколько глаз, на этот раз так выглядящих, и нос.

И на этот раз давайте сделаем другое выражение круга, который мы можем заштриховать, и мы получим шокированное выражение.

Давайте попробуем еще один прямо здесь. Еще один круг! И на этот раз нарисуйте глаза, но смотрящие вверх, а затем нос. А теперь смотрите внимательно, если вы моргнете, то можете пропустить. Задумчивое выражение лица.

Итак, это наша первая фигура в нашем наборе визуальных инструментов — круг. И все, что мы собираемся делать, будет так просто. Так что просто переверните свою страницу, и мы собираемся создать наш набор визуальных инструментов. На этот раз ваша страница снова будет в портретном стиле, и мы начнем с этого.И первая форма, которую мы собираемся сделать, — это ромб.

Так что нарисуйте это. Затем мы думаем: «Во что мы могли бы это превратить?» На конец поставьте треугольник. Теперь я вставлю туда глазок и улыбнусь. Получил рыбку! Возможно, какие-то пузыри. Вот и мы.

В центре нарисуйте круг. Теперь соедините круг с линией с рыбой. Мы назовем тот номер один. А теперь нарисуйте здесь линию. Мы назовем этот номер два.

Снова сделаем круг. Просто посмотри. Вот оно.А затем пара глаз, смотрящих в эту сторону. А теперь нос и улыбка. Что-то другое. Два треугольника вверху и дальше, три линии в эту сторону, три линии в другую сторону, и у нас получился кот! Пойдем по этому пути.

Номер три. Нарисуем круг вверху. Теперь давайте проведем линию вниз, а затем еще одну линию, чтобы получилась ножка.

Далее, мы собираемся провести линию в этом направлении, а теперь руку в сторону, а другую вверх вот так. Итак, у нас есть фигура. А если поставить две строчки, получится танцор.Нарисуем номер четыре. Это будет треугольник. И давайте посмотрим, в какую форму мы могли бы превратить это и в какую картину мы могли бы превратить это. Это похоже на лодку с еще одним треугольником и небольшой линией под ним. Можно даже поставить флаг и немного воды.

А теперь иди сюда. Номер пять. Мы собираемся нарисовать прямоугольник. Просто посмотри. Просто так. И давайте поставим здесь несколько кружков вместо колес. Мы могли бы сделать из этого прямоугольника небольшой автобус. Горизонтальная линия, две вертикальные линии для окон и людей, находящихся внутри автобуса.

А теперь проведем вертикальную линию. Номер шесть. На этот раз совершенно другая форма. Давайте возьмем форму, которая немного похожа на облако. Но две вертикальные линии внизу, и мы можем превратить его в дерево.

Наконец, номер семь здесь внизу. Мы еще не сделали квадрат. Давайте нарисуем квадрат, а сверху поместим треугольник, чтобы комбинировать формы в нашем наборе визуальных инструментов. Маленькая дверь и пара окон.

Вот и мы. Мы использовали формы из нашего набора визуальных инструментов для создания картинок, и, конечно же, мы могли бы создать с их помощью еще много разных картинок.Итак … Но самое замечательное — это удивительная сила вашего ума видеть картинки, когда их нет. Потому что, когда вы смотрите на картинку сейчас, просто сделав мысленный снимок, у вас в голове как бы «щелкает!». Вы действительно можете запомнить не только картинки, но и то, где они находятся на странице.

Так что просто переверните лист, чтобы ничего не было видно, и давайте проведем здесь небольшой эксперимент и просто взглянем. Что я попрошу вас сделать сейчас: я буду указывать на разные места на флип-чарте, и только когда я укажу на рыбу, я хочу, чтобы вы подняли руку.Так ты думаешь, что рыба здесь? Нет. Рыба здесь? Рыба здесь? Слава богу за это.

А как насчет автобуса? Автобус здесь? Автобус здесь? У тебя есть это, не так ли? Так что на самом деле вы могли вспомнить любого из них, о которых я спрашивал. И даже если бы я усложнил его, вы, вероятно, могли бы вспомнить большинство этих рисунков. Итак, рисование — это хороший способ запоминания, и в этом отношении проводятся потрясающие исследования.

Конкретное исследование было проведено в Университете Ватерлоо в Канаде.Они просили людей запомнить 30 слов и давали им 40 секунд на слово. И они могли написать слова в течение 40 секунд и перечислить их. Так что скажите такое слово, как «воздушный шар». Все это были такие простые слова. Они их написали.

Или другая задача, которую их попросили сделать, — это нарисовать простую картинку. Вот и мой воздушный шарик. Затем им дали что-то вроде отвлекающего задания, вроде задания-наполнителя, связанного с музыкой, совсем другое, а затем неожиданный тест на память.Что они нашли? Они обнаружили, что люди обычно запоминали в два раза больше картинок, когда их рисовали, по сравнению с тем, когда они их писали.

Итак, вдвое больше слов запомнилось, когда они были нарисованы. Я, конечно, подумал, что это потрясающе. И еще кое-что, что меня поразило, это то, что качество рисунков не имело значения. Другими словами, людям не нужно было быть блестящими в художественном отношении, чтобы создать рисунок, который запомнился им.И они даже посмотрели на другие способы вспомнить, чтобы сравнить их с рисованием.

Например, они заставляли людей визуализировать слова, они заставляли людей писать описания слов и они заставляли людей смотреть на картинки слов. В каждом отдельном случае рисунок всегда выходил на первое место. Так что рисование было отличным способом запомнить этот список слов. По моему опыту, рисование может помочь нам запомнить гораздо больше, чем списки. Мы можем запоминать факты, мы можем запоминать абстрактные концепции, даже целые темы с рисунком.

Джордан Петерсон о правилах жизни, психоделиках, Библии и многом другом (# 502) — Блог автора Тима Феррисса

Пожалуйста, прочтите стенограмму моего интервью с Джорданом Б. Петерсоном (@jordanbpeterson). Джордан обучал мифологии юристов, врачей и деловых людей, консультировал генерального секретаря ООН, помогал своим клиническим клиентам справляться с депрессией, обсессивно-компульсивным расстройством, тревогой и шизофренией, был советником старших партнеров крупных канадских юридических фирм. и читал лекции в Северной Америке и Европе.Вместе со своими студентами и коллегами из Гарварда и Университета Торонто доктор Петерсон опубликовал более ста научных работ, трансформирующих современное понимание личности, поскольку его книга Карты смысла: Архитектура веры произвела революцию в психологии религии. . Его книга 12 правил жизни: противоядие от хаоса была опубликована в 2018 году и разошлась тиражом более 4 миллионов копий по всему миру. Его последняя книга — Beyond Order: 12 More Rules for Life .

Стенограмма может содержать несколько опечаток. Некоторые эпизоды длятся более 2 часов, поэтому иногда бывает сложно обнаружить мелкие ошибки. Наслаждаться!

Слушайте выпуск в Apple Podcasts, Spotify, Overcast, Stitcher, Castbox, Google Podcasts или на своей любимой платформе для подкастов. Смотрите на YouTube здесь.

# 502: Джордан Петерсон о правилах жизни, психоделиках, Библии и многом другом

ИЗ-ЗА НЕКОТОРЫХ ГОЛОВНЫХ БОЛЕЙ В ПРОШЛОМ ПОЖАЛУЙСТА, ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ:

Тим Феррисс владеет авторскими правами на весь контент и стенограммы подкаста The Tim Ferriss Show, все права защищены, а также его право гласности.

ЧТО ВЫ ДОЛЖНЫ СДЕЛАТЬ: Вы можете поделиться приведенной ниже расшифровкой стенограммы (до 500 слов, но не более) в статьях средств массовой информации (например, The New York Times, LA Times, The Guardian), на ваш личный веб-сайт, в некоммерческой статье или сообщении в блоге (например, Medium) и / или в личной учетной записи в социальных сетях для некоммерческих целей, при условии, что вы укажете ссылку на «Шоу Тима Ферриса» и сделаете обратную ссылку на URL-адрес tim.blog/podcast. Для ясности, средствам массовой информации с рекламными моделями разрешается использовать отрывки из стенограммы в соответствии с вышеизложенным.

ЧТО НЕ РАЗРЕШЕНО: Никто не имеет права копировать какую-либо часть содержания подкаста или использовать имя, изображение или изображение Тима Ферриса для любых коммерческих целей или использования, включая, помимо прочего, включение в какие-либо книги, электронные книги, краткие изложения или аннотации, или на коммерческих веб-сайтах или в социальных сетях (например, Facebook, Twitter, Instagram и т. д.), которые предлагают или продвигают ваши или чужие продукты или услуги. Для ясности, средствам массовой информации разрешено использовать фотографии Тима Феррисса из комнаты для СМИ на tim.блог или (очевидно) лицензионные фотографии Тима Ферриса из Getty Images и т. д.

Расшифровка этого интервью была сделана Rev.com.

Тим Феррис: Привет, мальчики и девочки, дамы и микробы. Это Тим Феррис. Добро пожаловать в еще один эпизод The Tim Ferriss Show, , где обычно моя работа состоит в том, чтобы разбирать исполнителей мирового уровня всех типов и разных дисциплин. И я очень рад, что сегодня у меня в гостях эрудит.Я бы определенно считал его эрудитом, Джорданом Б. Петерсоном. Он обучал мифологии юристов, врачей и деловых людей, консультировал Генерального секретаря ООН, помогал своим клиентам справляться с депрессией, обсессивно-компульсивным расстройством, тревогой и шизофренией.

Работал советником старших партнеров крупных канадских юридических фирм и читал лекции в Северной Америке и Европе. Вместе со студентами и коллегами из Гарварда и Университета Торонто доктор Петерсон опубликовал более 100 научных работ, трансформирующих современное понимание личности.Его книга Карты смысла с подзаголовком Архитектура веры произвела революцию в психологии религии. Его книга 12 правил жизни: противоядие от хаоса была опубликована в 2018 году и разошлась тиражом более четырех миллионов экземпляров по всему миру.

Его новейшая книга — Beyond Order: 12 More Rules for Life . Вы можете найти его в Интернете на jordanbpeterson.com, в Twitter @jordanbpeterson, Instagram, @ jordan.b.peterson, Facebook, как вы уже догадались, Dr.Джордан Б. Петерсон, YouTube, Джордан Петерсон Видео. А его оценку личности можно найти на сайтеstandingmyself.com, а в программе самооценки — на сайте self-authoring.com. Джордан, добро пожаловать на шоу.

Джордан Петерсон: Спасибо. Боже, как трудно слышать мое имя столько раз, чтобы не почувствовать тошноту!

Тим Феррис: Ага. Вот что я чувствую, когда слушаю собственное воспроизведение этого подкаста. И я очень рад, что наконец-то вы присутствуете на подкасте.У нас закончится время, прежде чем у нас закончатся материалы, и —

Джордан Петерсон: Да, было бы неплохо. Это было бы хорошо!

Тим Феррис: — это было бы хорошо! И я хочу начать, может быть, со странного места. Я спрашиваю, не могли бы вы описать моей аудитории, кто такая Сэнди Нотли.

Джордан Петерсон: Ну, я вырос в маленьком городке в Северной Альберте. Я слышал, как вы с моим продюсером говорили о простуде в Миннесоте, и ухмылялся на заднем плане.Я подумал: «Вы, ребята, не знаете, что такое холод». Когда я учился там в колледже, примерно в 60 милях от нас, у нас было 30 дней подряд зимой, когда температура не превышала минус 40. Так или иначе, я вырос в этом маленьком городке в провинции Альберта. Это канадский эквивалент штата. И у нас было провинциальное правительство, эквивалент правительства штата.

И все это были консерваторы, Прогрессивно-консервативная партия. Все места в доме занимали прогрессивные консерваторы, за исключением одного социалиста, члена Новой демократической партии, Гранта Нотли, который был лидером НДП.И его избирали не столько потому, что он был социалистом, не потому, что большинство людей в моем маленьком городке были консервативными, а потому, что он был действительно хорошим человеком. Как бы то ни было, он был единственной оппозицией во всей провинции в течение десятилетия, десятилетия или больше.

Его жена, Сэнди Нотли, была жительницей Новой Англии и была чем-то вроде аномалии в нашем маленьком городке. И она была весьма откровенной интеллектуалкой из Новой Англии. И она была нашим библиотекарем в средней школе. И все преступники, и я тоже, и, может быть, я был в этой категории, довольно странно тусовались в библиотеке, потому что она относилась к нам как к взрослым.И я начал работать в НДП, когда мне было 14 лет. Я баллотировался на пост вице-президента партии, когда мне было 14 лет. Это было мое первое публичное выступление, но она была для меня хорошим проводником. Она познакомила меня со многими книгами.

Я был всеядным читателем, но в основном читал научную фантастику. Я не знал, что, черт возьми, читать. Раньше я тратил все — прятал книги, которые читал, за учебником в классе и читал в школе. Но я читал в основном научную фантастику. И она начала раздавать мне книги, которые, по ее мнению, мне подойдут.Она познакомила меня с Айн Рэнд, что довольно интересно, несмотря на то, что она была социалисткой, очевидно, не Айн Рэнд, а Сэнди Нотли. Она сказала, что думает, что я буду достаточно умен, чтобы увидеть Ранда насквозь.

Хаксли, Оруэлл, Солженицын, много серьезного материала, и я почувствовал настоящую дружбу с ней и ее мужем. И я работал с НДП четыре года. Так что она оказала на меня сильное влияние. А это Сэнди Нотли. А ее дочь Рэйчел Нотли, которая была моей подругой, когда-то подругой одного из моих близких друзей, стала премьер-министром Альберты.Много лет спустя она потерпела поражение на последних выборах, которые были всего около трех лет назад, но она пошла по стопам своего отца и стала премьер-министром провинции. Вот и вся история.

Тим Феррис: На вашем веб-сайте у вас есть обширный список рекомендуемых книг. Я смотрел на это. Я смотрел на это несколько раз, я бы сказал, что оно близко к 100. И они разделены на разные категории, разные жанры. Есть ли в этом списке какие-нибудь книги, или вы можете вспомнить книги, которые были представлены относительно рано в вашей жизни, некоторые из первых изданий, которые выдержали для вас испытание временем?

Джордан Петерсон: Хаксли и Оруэлл, я бы сказал также Солженицын, я прочитал Один день из жизни Ивана Денисовича , когда мне было 13 или 14 лет, это была одна из книг, рекомендованных Нотли.И поэтому они определенно повлияли на меня.

Тим Феррис: Что это было за влияние, если вы не возражаете, что я продолжу?

Джордан Петерсон: Что ж, я начал думать в более широких терминах, как следствие того, что меня познакомили с подобными книгами, и я начал думать более серьезно с политической и психологической точек зрения. Это было мое первое знакомство с серьезными мыслями. И это было невероятно увлекательно. То есть, я читал много английской литературы, пока мне не исполнилось 25 лет.А потом я снова начал читать документальную литературу, как только поступил в аспирантуру. Но это открывает мир идей, и это было действительно захватывающим для меня, невероятно захватывающим для меня.

Тим Феррис: И причина, по которой я так много спрашиваю о книгах, заключается в том, что я действительно очарован вами. И меня восхищают все, что есть у меня на шоу, но формирование вашего —

Джордан Петерсон: Что ж, это уменьшает мое удовольствие быть объектом нынешнего восхищения!

Тим Феррис: Что ж, сейчас ты для меня самый очаровательный человек в мире.И я считаю, что книги являются источником ценности для слушателей, потому что это то, что они могут очень хорошо смоделировать, то, к чему они могут дотянуться. Итак, давайте —

Джордан Петерсон: Ага. Что ж, люди могут получить полноценное образование, если прочитают те 100 книг, которые есть у меня на моем сайте. Я имею в виду, вы не получите образование по каждой дисциплине, но там есть целое образование по рекомендованным книгам. Это было весело, потому что многие люди — это невероятно популярный список.В месяц продаются сотни книг —

Тим Феррис: Я верю. Я верю в это.

Джордан Петерсон: И люди постоянно пишут мне по электронной почте и говорят: «Ну, вы познакомили меня с Достоевским. Большое спасибо.» Они так очарованы. Если вы психологически настроены и вам в какой-то мере нравится темнота, если вам нравятся готические образы, нуар и тому подобное, Достоевский — невероятное удовольствие. И он такой невероятно глубокий, психологически захватывающий. Преступление и наказание — это абсолютно увлекательный роман, а также потрясающее философское произведение.

Тим Феррис: Еще одно имя, которое появляется не один, а несколько раз в этом списке, — это Ницше, если я правильно произношу это удаленно? Мне всегда было интересно.

Джордан Петерсон: Никогда не знаю. Я произношу это так, будто это моя ноша, Ницше. Я знаю, что это неправильно. Думаю, это Ницше. Но я никогда не понимаю.

Тим Феррис: Итак, я читал, что вы в некотором смысле подчеркнули или, по крайней мере, упомянули, что Ницше указывал, что большая часть морали — это трусость, если мы делаем прыжок от этого списка книг к конкретным идеям.Не могли бы вы подробнее рассказать об этом?

Джордан Петерсон: Если у вас нет смелости совершить преступление, это не значит, что вы морально не совершаете его. Это просто означает, что ты боишься. Вы можете видеть это, я полагаю, до некоторой степени в насилии со стороны толпы, люди бунтуют, потому что не думают, что их поймают. И поэтому при нормальных обстоятельствах они не соблюдают закон, потому что моральны. Они законопослушны, потому что боятся наказания. И поэтому Ницше очень осторожно отличал простое послушание от морали.

И он думал о послушании не всегда как о форме трусости, потому что оно также может быть источником дисциплины. Но не совершить преступление из-за того, что вы слишком боитесь, я имею в виду, это, вероятно, лучше, чем совершить преступление, но это не затрагивает сущность морали. И я уже много говорил об этом, о том, что есть определенная полезность в возможности делать практически все, а затем контролировать себя. И я полагаю, что частично этому я научился у Ницше.

Лучшие люди, которых я когда-либо встречал, были опасными людьми, но держали себя под контролем.У меня есть близкий друг, который был для меня настоящим роком последние пару лет. Он также родился в Северной Альберте. Он происходил из довольно бедной семьи, крутой парень, работал на свинцовых заводах и нефтяных вышках. И он пошел в университет, где я его и встретил. А потом долгое время был социальным работником. И он крепок как гвоздь. Он работал с правонарушителями по всей Канаде, и он хороший приверженец дисциплины.

Но он также очень сострадательный человек. Насколько я понимаю, он моральный человек, потому что для него существует реальная опасность, но он держит ее под контролем.И он не трус. Он не боится. Он не слабый.

Тим Феррис: Как вы совершенствуете или предлагаете людям совершенствоваться — вы можете справиться с любым из них — как способность держать себя под контролем или под контролем, так и быть храбрым? И просто чтобы дать небольшой контекст для вопроса: когда я вижу вас во многих интервью, которые вы дали, бывают случаи, когда люди очень враждебны и агрессивны. И одна вещь, которая поразила меня, — это ваша способность сохранять самообладание, при этом отстаивая свои аргументы или свою позицию и не отказываясь от них.

Как вы это взращиваете? Или как вы это культивировали?

Джордан Петерсон: Что ж, я полагаю, что у меня есть преимущество в том, что я клинический психолог. И я потратил 20 000 часов, хотя больше не занимаюсь. Я провел 20 000 часов, слушая людей и сохраняя самообладание, иногда в очень стрессовых обстоятельствах. Так что я много практиковался в этом. А потом я пару лет работал на телевидении на местной радиостанции, и у меня был хороший продюсер.И он помог мне понять, что гнев очень плохо играет на публичном форуме, особенно на видео.

Так вот, я тогда, полагаю, тоже не имел склонности срываться, но выходить из себя бесполезно. Это бесполезно. То есть я внутри киплю. Я очень эмоциональный человек, слишком много. Так что не похоже, чтобы это не было стрессом. Это невероятно напряженно, но я могу до некоторой степени отстраниться от этого. И, наверное, мне действительно любопытно. Это другая часть. Я люблю смотреть.И когда люди действительно идут за мной, именно здесь клиническая практика пригодится. Я могу переключиться в другой режим.

То есть: «Хорошо, я не знаю, что ты задумал. Итак, я просто буду наблюдать за вами. А потом я выясню, что ты задумал. Потому что обычно я могу понять, чем занимаются люди, если захочу. Я не делаю этого все время, потому что на самом деле иногда не хочу знать, чем они занимаются. Я имею в виду, смотри. Не поймите меня неправильно, многие люди обращались со мной необычайно хорошо.И обычно, когда вы разговариваете с кем-то, вы принимаете его личность. Ты не оглядываешься.

Но если люди каким-то образом плохо обращаются со мной или становятся враждебными, тогда я могу заглянуть за сцену, подумать и увидеть, что они замышляют, если я не забуду это сделать.

Тим Феррис: Вы смотрите за маской или видите, что скрывается за маской, определяя, куда они пытаются вас завести с помощью панировочных сухарей? Я имею в виду, я видел, как вы это делали очень эффективно. Какие еще формы это принимает или может принять?

Джордан Петерсон: Это действительно сложно описать.Думаю, полезно проводить различие между мышлением и вниманием. Если вы думаете, вы идете по программному следу. Если вы обращаете внимание, вы просто открываете глаза и позволяете своему уму идти куда угодно, и идеи приходят в голову. Они появятся в вашем поле сознания. И для меня это часто бывает информативным. Так я пойму. Полагаю, я уделяю больше внимания невербальному общению, выражению лица, позе и тону голоса.

И, наверное, я умею подбирать шаблоны.

Тим Феррис: Вы упомянули ранее, что иногда вы кипите внутри. Я определенно испытал это на собственном опыте. Теперь, гнев, как бы вы различили — и я интуитивно знаю, что они разные, но я бы изо всех сил старался, может быть, на месте разделить два, гнев и негодование. Потому что одна из ваших цитат, которые я держу перед собой вместе с моими заметками, звучит так: «Проконсультируйтесь со своим негодованием. Это откровение ». И я бы с удовольствием распаковал это, но не могли бы вы нас провести?

Джордан Петерсон: Ага.Что ж, в моей новой книге у меня есть глава, которая представляет собой Правило 11: Не позволяйте себе быть обиженным, лживым или высокомерным . Насколько я смог определить, это триада зла. В частности, обида — это плохо. Это плохая эмоция. Это полезно, вы можете многому научиться, заметив, что это происходит. Обида говорит вам об одном из двух. Во-первых, кто-то наступает на вашу территорию, и с этим нужно что-то делать. Или что вам нужно вырасти и перестать жаловаться.

И это сложно. Когда вы чувствуете обиду, не всегда очевидно, что это такое. Но вам нужно понять это, потому что вы можете таить обиду на непрожитую жизнь в течение очень и очень долгого периода времени. И все, что он делает, развращает вас. Тебе больно. Это причиняет вам физическую боль, потому что это стрессовая эмоция. Гнев — это стрессовая эмоция, потому что ваше тело гипер готовится к действию, если вы злитесь, потому что вы можете вступить в конфликт. Так что это опасная ситуация. И поэтому вы сжигаете много психофизиологических ресурсов в гневе.

Если вы обижены, вероятно, вам нужно что-то сказать. Вам, безусловно, нужно кое-что выяснить. И поэтому вы можете использовать его как руководство для дальнейшего развития. Это очень полезно для существования без мета-мыслей. А это значит, я полагаю, вы занимает достаточно места. Между вашим доменом и доменом других людей всегда идет борьба. Все соревнуются за внимание других. Все соревнуются за время других. Вы соревнуетесь за свое время.

И если вы обижены, весьма вероятно, что, как я уже сказал, либо вы недостаточно защищаете себя, либо кто-то законно ведет ваше дело. В таком случае, что ж, вам нужно что-то с этим сделать или смириться с последствиями, что очень неприятно. Это не оптимально. Иногда, я полагаю, это неизбежно. Но в целом с этим можно что-то сделать. Может тебе нужна новая работа. Может, тебе нужен новый партнер.

Людям легко думать, что они лучше, чем они есть на самом деле.И неудивительно, что все хотят так думать. Я, наверное, хочу думать так обо мне. Так что тогда вы рассердитесь на что-нибудь. Может быть, ваш партнер принижает вас на публике, не проявляет к вам уважения. Может быть, вы женаты, скажем, муж или жена испытывают друг к другу определенное категоричное уважение, не зависящее от личности.

Если вы решили, что собираетесь посвятить свою жизнь кому-то, и наоборот, они сейчас относятся к категории, требующей определенного уважения для поддержания отношений с течением времени, и это хорошо для вашего партнера.И тебе это тоже хорошо. Может быть, вы сделали снимок на публике и очень рассердились на это. Но вы этого не замечаете, потому что хотите думать, что вы лучше, чем вы есть на самом деле. Такие вещи тебя не расстраивают. И поэтому вы ничего об этом не говорите. Вы ничего не делаете с этим.

И потом, вы не исправляете это. И это ошибка. Гораздо лучше, если бы вы сказали своему партнеру: «Послушайте, мы были сегодня вечером на обеде, и вы сказали что-то язвительное, что я не считаю подходящим.Я могу быть сверхчувствительным, обидчивым и незрелым, и, может быть, ты ударишь меня в уязвимое место. Или, может быть, вы играете в какую-нибудь игру силы. Почему бы нам этого не понять? » Теперь это грязно. И люди не любят таких разговоров. И я думаю, что это одна из моих особенностей.

Во-первых, я не знаю почему, но мне это не нравится. Я не позволю этому уйти.

Тим Феррис: Так особенность в том, что вы открываете эти разговоры? Вы не испытываете к нему отвращения?

Джордан Петерсон: Что ж, у меня ужасное отвращение к этому, и я не люблю конфликты.Но я научился, и это отчасти, я полагаю, клиническая подготовка, но не только это. Некоторые вещи, если их не решать, становятся только хуже. И я видел, куда все пойдет. Это похоже на то, что я упоминал ранее: если я наблюдаю за кем-то, я обычно могу понять, чем они заняты. Я также вижу, куда идут дела. Если я захожу в чей-то дом и что-то не в порядке, если я обращаю на это внимание, это часто указывает на то, что в отношениях что-то не так.

Может, на кухне беспорядок. Это как если бы еда не была свежей, например, в холодильнике, или на полках лежали упаковки, которые не открывали два года или, скажем, со свадьбы. Слишком много хаоса на кухне. Что-то не так. Ну что не так? Что ж, в семейных отношениях что-то не так. Торг о том, кто чем занимается на кухне, не продуман. И чтобы навести порядок, вам нужно провести эти бои. А если вы этого не сделаете, то в будущем у вас будет худшая борьба.

Итак, причина, по которой я называю вещи, насколько я могу судить, положительная причина, кто знает, каковы отрицательные причины, заключается в том, что я не хочу больше конфликтов. Я бы предпочел подлинный мир, которого очень, очень и очень трудно достичь. Обычно люди обретают покой, подметая вещи под ковер. У меня есть еще одна глава в этой новой книге под названием Не прячь вещи в тумане . И это то, на чем он концентрируется, — это обращать внимание на свои отрицательные эмоции. Обида, особенно, это так информативно.

Вы узнаете, где вы незрелые. Ну что хочешь? Возможно нет. Кто хочет это узнать? Или вы узнаете, кто вас притесняет. И, может быть, тогда ты научишься постоять за себя.

Тим Феррис: Что ж, давайте углубимся в новую книгу. Я хочу сделать это особым образом, а именно, начиная с вашей цитаты, которую мой близкий друг запомнил сейчас. Пожалуйста, проверьте меня по этому поводу. Возможно, это Авраам Линкольн или Оскар Уайльд, или одна из других вездесущих атрибуций в Интернете, но поехали.И мне это тоже нравится: «Мне кажется, что цель жизни — найти такой способ существования, который был бы настолько значимым, что тот факт, что жизнь страдает, больше не имеет значения».

Итак, у меня есть продолжение, чтобы продолжить, но это точная цитата?

Джордан Петерсон: Ну, я не знаю, точная ли это цитата, но похоже на то, что я, вероятно, сказал.

Тим Феррис: Более или менее точное мнение?

Джордан Петерсон: Приписано точно.

Тим Феррис: Хорошо.

Джордан Петерсон: Мне кажется, это правда. Я имею в виду, что вы не всегда можете это сделать.

Тим Феррис: Хорошо. Ага. Итак, это —

Джордан Петерсон: Справа. Это сложно сделать. И это, конечно, тяжело, как мне кажется, пропорционально страданиям, которые вы переживаете. И вовсе не обязательно, что вы всегда можете с этим справиться. Но иногда это удается, и это хорошо, если можно.

Тим Феррис: Итак, я хочу использовать вашу книгу как опору — не подходящее слово, средство для изучения этого. Одна из книг, на которую вы часто ссылаетесь, — это «В поисках смысла» Виктора Франкла.

Джордан Петерсон: Да. Извините, я остановлюсь на секунду, потому что подумал о других вещах. Полагаю, отчасти поэтому я придерживаюсь определенных консервативных взглядов. Видите ли, людям нужно искать смысл, потому что они испорчены страданием, если их жизнь не имеет смысла.Вот как мне это кажется. Потому что невозможно вечно мучить животное, если оно не набросится. И поэтому, если ваша жизнь ничто, если в ней нет ничего, что говорило бы с вами, страдание все равно будет. Вы не можете отговорить себя от этого.

Итак, я вижу, как люди разрушают традиционные структуры, скажем так, или они небрежно относятся к ним. Еще одно правило в этой новой книге: «Не порочите социальные институты или творческие достижения небрежно». Ну почему социальные институты? Что ж, я консультировал много людей, которые заблудились.Итак, если вы пришли ко мне и я был вашим терапевтом, я очень практичен. Я бы сказал вам: «Хорошо. Что ж, давай взглянем на твою жизнь на минутку. У вас есть интимные отношения? Что на счет твоей семьи?

И это может быть брак с детьми, или это может быть ваша родная семья, ваши братья и сестры, ваши родители и так далее. Как это работает? Есть ли там кто-нибудь? У вас есть работа? А может, даже карьеру, если повезет? По крайней мере, работа, которая объединяет тело и душу? И, может быть, где есть шанс на продвижение и надежду? Вы знаете, как продуктивно использовать свое время вне работы? Вы заботитесь о своем психическом и физическом здоровье? Сможете ли вы справиться с искушениями, употреблением наркотиков и алкоголя и тому подобными вещами?

Насколько эффективно вы справляетесь с этими искушениями? Вы настолько образованы, насколько умны? Это стандартные образцы деятельности в мире.У вас есть дети? У тебя есть жена или муж? У вас есть работа? Я имею в виду, что это в каком-то смысле обыденно, и вы можете выйти за рамки всех этих стандартных ответов, чтобы понять смысл. Но если вас переполняет жизнь, вы беспокоитесь и страдаете, это хорошее место для начала. Сложите это вместе. Почему? Что ж, ответ на этот вопрос в том, что люди так поступают.

Вот что делают люди. Это лучшее, что нам удалось. А если у вас этого нет, потому что вы человек, как и другие люди, вы будете страдать из-за этого.Итак, нападки на это, нападки на это не так уж и полезны. Если у тебя нет лучшего — у меня есть друг. Он атеист и сомневается в этом. Он родился коммунистом. Он вырос в Польше. И однажды он возразил против рождественских традиций своей семьи, которые также были атеистами. И он возражал, исходя из логической последовательности.

«Почему мы это делаем?» «Ну, не делай этого». «Что же тогда происходит?» «Что ж, у тебя еще один будний день. Вы теряете Рождество.«Ну, отлично. Как будто теперь вы логически последовательны, прекрасны. Но вы потеряли Рождество. Вы не хотите выбрасывать эти вещи. И я иногда вижу это с молодыми людьми, когда они говорят о женитьбе. «Нам не нужно жениться. Нам не нужен лист бумаги ». Это правда? Какую глубину мысли вы вложили в это?

Похоже, вы не собираетесь отмечать это постоянство сознательным осознанием и социальным праздником, одобрением вашего сообщества и красивой церемонией? Это просто ничего? Вы можете отпустить это? Ну а чем заменить? Ничего такого.Вы можете сказать: «Я не хочу венчаться в церкви. Я не верю в Бога ». Справедливо. Но удачи в заполнении дыры.

Тим Феррис: Итак, каков шаблон конструктивной критики социального института? Другими словами, если есть неправильный способ сделать это, когда вы создаете пустоту и не предлагаете лучшего решения, какой подход лучше или что может быть?

Джордан Петерсон: Я стал хорошо известен, я полагаю, отчасти из-за моего запрета людям убирать в своей комнате.У меня в шкафу, кстати, беспорядок. Я не мог его убрать уже три года. Итак, существует принцип английского общего права в отношении распределения власти. Я думаю, что это общее английское право, согласно которому существуют определенные обязанности семьи и общества, города, штата, федерального правительства и международных организаций, но вы хотите, чтобы ответственность за них брали на себя как можно более близкие уровни. данное предприятие.

И лично я считаю, что это хорошая философия.Вы хотите внести изменения, начните с того, что находится под вашим контролем. Начните с изменения тех вещей, которые могут повредить вам, если изменения пойдут не так, как надо. Есть хороший вариант, и я думаю, что лучше устроить свою жизнь, чем беспокоиться о том, чтобы выставлять напоказ и быть общественным активистом. Я думаю, что большая часть этого мошенничества. И я считаю ужасным, что студенты учатся или люди учатся этому в основном в университетах. Я думаю, это ужасно. Наладьте свою жизнь. И это не значит, что вы не должны участвовать в жизни сообщества.

Но я считаю, что вы должны заслужить это право не потому, что с вами что-то не так, чем с кем-то еще. Просто если вы действуете на уровне, выходящем за рамки вашей компетенции, все, что вы собираетесь делать, — это совершать катастрофические ошибки. Практикуйтесь на месте, пока не станете компетентным. А потом, если осмелишься, ну съезжай немного. По мере взросления вы приобретаете кое-что — когда я работал на НДП, социалистов, когда мне было 14 или 15 лет, одна из вещей, которые я осознал, я думаю, что понял это, когда мне было 16, и пошел в Университет.

Как будто однажды я проснулся и подумал, что у меня в голове есть идеология о том, как должен быть устроен мир. Я проснулся и подумал: «Что, черт возьми, ты знаешь? У тебя нет семьи. У тебя нет опыта. У тебя нет работы. Ты щенок. То есть я был достаточно умен. На словах я мог постоять за себя. А у меня в голове было много идей, я мог их отстоять. Но в то же время, когда я был ребенком-социалистом, я входил в совет управляющих местного колледжа. И почти все люди на этом совете были местными бизнесменами.

Большинство из них иммигранты, потому что Северная Альберта была иммигрантом — ей было всего 50 лет. Все переехали туда. Это было новое место. Это был в буквальном смысле конец границы. Мы были в конце железной дороги, на самой северной оконечности североамериканских прерий. И в этом совете сидели все эти консерваторы, и я. И я обнаружил, что действительно уважаю этих людей. Моя идеология, моя явная идеология была противоположна их. Но когда я общался с ними один на один, я подумал: «Эти люди что-то сделали из себя.”

И когда я разговаривал с активистами, у меня не сложилось такого впечатления. Я подумал: «Вы, ребята, чертовски обижены и ничего не знаете. Ты никогда ничего не делал. Но ты шумный и самоуверенный. Это привело к появлению когнитивного диссонанса, наполнившего меня когнитивным диссонансом.

Тим Феррис: Я собирался пойти к Виктору Франклу, но хотел бы резко повернуть налево, чтобы следовать за ним.

Джордан Петерсон: Всегда опасная вещь!

Тим Феррис: Это опасная вещь, особенно в зависимости от страны, в которой вы находитесь! И мы еще вернемся к Виктору Франклу, потому что я хочу спросить о нем.Но сначала я хотел бы поговорить с Олдосом Хаксли и, возможно, Хантером С. Томпсоном. Так что мне было интересно увидеть Страх и ненависть в Лас-Вегасе Хантера С. Томпсона в вашем списке рекомендуемых книг и Остров или Остров — я не знаю, есть ли в названии «the» — пользователя Олдос Хаксли.

И заглянув в кроличью нору с вашими видео и интервью, я заметил, что вы, кажется, хорошо знакомы с исследованиями, проведенными Риком Страссманом с внутривенным введением и с ДМТ.А также исследования псилоцибина в Johns Hopkins с Роландом Гриффитсом, Мэттом Джонсоном и всей их командой. Но в клипах, которые я видел, действительно не так много контекста. Я нашел фрагменты. В каком контексте вы представляли их на ваших занятиях или на лекциях? Или что интересно?

Джордан Петерсон: Ну, я защитил докторскую диссертацию по алкоголизму. Итак, психофармакология. Я имею в виду, что у меня есть докторская степень по клинической психологии, но мои исследования в течение многих лет, восьми, девяти лет были связаны со злоупотреблением наркотиками и алкоголем.Я сконцентрировался на алкоголе, но это было нормально, потому что алкоголь подобен воде. Он проникает через гематоэнцефалический барьер, как вода. Он купает каждую клетку. Обладает полисистемным действием. Итак, если вы изучаете алкоголь с психологической и фармакологической точки зрения, вы должны изучить функцию систем, на которые влияют все наркотики.

Все наркотики, вызывающие злоупотребление, влияют на фундаментальные мотивационные или эмоциональные системы. Вот почему мы их берем. Хотя с галлюциногенами все сложнее, как бензодиазепины, барбитураты и алкоголь.Они анксиолитики. Они уменьшают беспокойство. Алкоголь также оказывает на некоторых людей дофаминергический эффект, например кокаин или амфетамины. Есть анальгетики вроде героина или кокаина. Кокаин также обладает болеутоляющим действием. Психомоторные стимуляторы также обладают обезболивающим действием. Но самые большие категории — это обезболивающие, снимающие тревогу и психомоторные стимуляторы.

И большинство наркотиков, которыми злоупотребляют, попадают в эти категории. А еще есть галлюциногены, которые представляют собой совершенно другую вселенную. Итак, я хорошо разбираюсь в психологии и физиологии употребления наркотиков и алкоголя.Итак, это контекст. В любом случае, это его часть. Меня также интересует религиозный опыт, и по той или иной причине, и это бездонная тайна, есть агенты, которые надежно вызывают религиозный опыт, и никто не знает, что в мире с этим делать. Это уж точно.

Тим Феррис: В Хопкинсе продолжается исследование, в котором изучается влияние серотонина на агонистов, например влияние псилоцибина на мировоззрение религиозных лидеров различных конфессий, которое, как я считаю, составляет —

Джордан Петерсон: Это верно? Как они это делают?

Тим Феррис: Они делают это, насколько я понимаю, с введением примерно 30 миллиграммов синтетического псилоцибина.Мне нужно зарегистрироваться —

Джордан Петерсон: Вау. Это определенно должно быть незаконным.

Тим Феррис: Должно быть незаконным или законным?

Джордан Петерсон: Что ж, неудивительно, что все это было объявлено незаконным. Я имею ввиду, это ящик Пандоры.

Тим Феррис: В каком отношении? Что вас беспокоит с этим конкретным ящиком Пандоры?

Джордан Петерсон: Что ж, посмотрите, что произошло, когда психоделики были введены в культуру в 1960-х годах.Это было революционно. Никто не знал, как это регулировать или контролировать. И я не имею в виду контроль под ограничением. Я просто имел в виду, что никто не знал, что с этим делать. Я имею в виду, это отбросило Тимоти Лири в сторону, в сторону. И у меня была старая должность Тимоти Лири в Гарварде. У него было такое же положение, как и у меня, да. Это было интересно.

Тим Феррис: Я имею в виду, что социальная динамика очень отличается в том смысле, что да, существует много рисков, психологических, в редких случаях, физических при употреблении психоделиков.Но я очень вовлечен в третью фазу испытаний, как псилоцибина, так и психотерапии с применением МДМА, причем совершенно по отдельности.

Джордан Петерсон: Это работает Гриффитс?

Тим Феррис: Гриффитс участвует. Таким образом, они будут одним местом для проведения третьей фазы испытаний.

Джордан Петерсон: Да, ну, он настоящий ученый.

Тим Феррис: Он великолепен. Он близкий друг. А он —

Джордан Петерсон: Я встретил его на конференции, посвященной трепету.

Тим Феррис: Он отличный ученый, много подвергавшийся воздействию психоактивных веществ, эксперт в области метаболизма кофеина и всего остального, включая кофеин и другие соединения. Я имею в виду, что вы говорили — по крайней мере в тех видео, которые я видел, — об изменениях в открытости и личностных качествах. Разве это не было бы положительным моментом, если бы это стало следствием открытия ящика Пандоры с —

Джордан Петерсон: Это зависит от того, насколько вы невротичны.

Тим Феррис: Ага.Хорошо.

Джордан Петерсон: Нет. Я имею в виду технически. Это техническое обсуждение. Открытость не приносит большого удовольствия, если у вас высокий уровень невротизма, потому что вы постоянно подрываете себя. Открытость — это творчество, но давайте не будем говорить об этом в полной мере. Если бы это не было опасно, в творчестве не было бы никаких вариаций. Есть много людей, которые очень мало открыты, и для этого есть причина. Теперь у него есть преимущества. Открытые люди занимают определенную нишу. Они на грани.

Тим Феррис: Джордан, не могли бы вы дать определение открытости в этом конкретном контексте?

Джордан Петерсон: Конечно. Что ж, люди открытые, в сущности, есть творчество. Креативность и беглость речи вместе составляют открытость. Теперь это также связано с вербальным IQ. Есть пять черт личности: экстраверсия, это положительные эмоции, невротизм и отрицательные эмоции. Приятность, это сострадание против хищной агрессии, что-то в этом роде.Добросовестность, это послушание, аккуратность. А затем открытость, то есть интеллект, интерес к идеям и творчество.

И вы можете подумать, что чем больше этого, тем лучше, но нет. Природа устроена не так. Вы можете уничтожить себя, если будете открыты. Открытым людям трудно катализировать свою идентичность, потому что они такие разносторонние. Они постоянно меняют формы. Им все интересно. Им очень трудно заниматься чем-то одним. И по моим наблюдениям, если люди подвержены сильным негативным эмоциям, поэтому они, например, склонны к тревоге, то открытость может быть проклятием, потому что … когда вы подвергаетесь чему-то неизвестному, эта экстраверсия и открытость могут побудить вас вперед как функция любопытства и заинтересованности.

Но неопределенность, вы заплатите за это физиологически. Потому что, когда вы сталкиваетесь с чем-то неуверенным, например, когда вы злитесь, ваше тело должно готовиться ко всему. А это дорого и сложно с физиологической точки зрения. И такие открытые люди, они все время переворачивают вещи вверх ногами, а это опасно. Не поймите меня неправильно. Необходимо. В этой главе, на которую я ссылался, я сказал: «Не подвергайте небрежной критике социальные институты или творческие достижения.«Я очень тщательно подбирал эти фразы.

Нам нужны социальные институты, но они коррумпированы. Итак, нам нужна творческая революция, но она может выйти из-под контроля. Итак, идет постоянная война между ограничениями традиций и преобразованием творчества. И нельзя сказать, кто прав, можно просто выговориться. Но с псилоцибином вы принимаете одну дозу и получаете мистический опыт, и вы переходите от 50-го процентиля открытости к 85-му процентилю с одной дозой. Это серьезная неврологическая перестройка.Это потрясающе. Это потрясающе. И вы могли бы сказать: ну, я уверен, что в этом есть что-то хорошее. Но Юнг сказал: «Остерегайтесь незаслуженной мудрости».

Тим Феррис: Хорошая цитата. Хорошая цитата. Я имею в виду, да.

Джордан Петерсон: Хорошая цитата. Юнг действительно озадачивает меня, потому что мне никогда не ясно, откуда он знал то, что знал, и это один из действительно хороших примеров.

Тим Феррисс: Что касается открытости, просто чтобы исследовать это немного дальше, это также кажется — опять же, я не врач, но говорю так же, как кто-то, по крайней мере, на каком-то уровне с наукой —

Джордан Петерсон: И как открытый человек.

Тим Феррис: Я стараюсь, да.

Джордан Петерсон: О, в этом нет никаких сомнений. Учитывая то, что вы делаете, вы предприниматель и интересуетесь идеями. Ваша главная черта личности, несомненно, — открытость. И если вы можете справиться с этим, это отличная черта.

Тим Феррис: С одной стороны, у вас есть критерии дисквалификации для участия в исследованиях псилоцибина, шизофрения является одним из них или семейный анамнез шизофрении, которые, кажется, частично совпадают с тем, что вы говорили ранее. Правильно? Есть факторы риска, если вы плывете ближе к берегу реки, это хаос.

Джордан Петерсон: Ага. Если вы шизофреник, вам следует держаться подальше от амфетаминов. Совершенно очевидно, что — что бы ни делали галлюциногены, это не то же самое, что шизофрения. Люди так думают. Вы можете вызвать параноидальную шизофрению у нормальных людей, передозировав им амфетамины, но тем не менее, если у вас есть семейный анамнез, не стоит бездельничать.

Тим Феррис: Ага. Кажется, что это, возможно, ускоряет наступление, но это не одно и то же.Хотя раньше эти препараты называли психомиметиками. Но с тех пор это было несколько опровергнуто с точки зрения неврологических коррелятов, просто глядя на сканирование фМРТ и так далее. Теперь, с другой стороны, у вас острая тревога, в некоторых случаях хроническая, но острая тревога, скажем, у пациентов с неизлечимым раком, с которыми также страдает Хопкинс — это популяция, с которой Хопкинс работал. И в этих случаях переход к открытости может изменить жизнь к лучшему, несмотря на —

Джордан Петерсон: Что ж, я не знаю, происходит ли это именно переход к открытости или это религиозный аспект опыта.

Тим Феррис: Верно. Правда. Абсолютно. Я имею в виду, что если у вас есть растворение эго, это может что-то сделать из страха смерти, помимо открытости.

Джордан Петерсон: А, да. Я тоже считаю это феноменальным исследованием. Это невероятно интересно. И это, безусловно, тот случай, когда — я твердо верю, что мир не такой, каким мы его воспринимаем. Это очень странно. И я верю, что галлюциногены это обнаруживают. И я не думаю, что попытки загнать их в подполье оказались особенно плодотворными.Одним из последствий войны с наркотиками является то, что теперь у нас есть около 500 психоактивных веществ вместо 20 или 30, потому что химики продолжают преследовать законы. Поэтому признание его незаконным — не лучшее решение.

Это не значит, что у нас есть хорошее решение.

Тим Феррис: Да, на 100 процентов согласен. Я имею в виду, если вы просто посмотрите на синтез на черном рынке чего-то вроде МДМА, вырубки лесов в Камбодже, или у вас есть химикаты, сбрасываемые в Голландии, что является реальной связью для производства.Если вы узнаете, регулируете и облагаете налогом эту отрасль, как и любую другую отрасль, то многие из этих проблем перестанут быть проблемами, чтобы это не выглядело легким. Но я согласен с вами, я полагаю, что говорю. Я должен спросить, прежде чем мы отправимся к Виктору Франклу. Если вы можете выразить это словами, в чем, по вашему мнению, реальность настолько странная?

Можете ли вы подробнее рассказать об этом?

Джордан Петерсон: В этом есть повествовательный аспект. В этом есть религиозный аспект.В этом есть важный аспект, которого мы не понимаем. Мы не можем понять это с научной точки зрения или не смогли понять. С научной точки зрения это до некоторой степени исключается. И я думаю, что лучшим доказательством этого, вероятно, действительно является галлюциногенный опыт. Теперь ясно, что у людей есть биологически воплощенный религиозный инстинкт. Возможно, это говорит только о нашей особой биологической природе, что не отражает более широкую реальность как таковую.

Но если вы достаточно глубоко погрузитесь в психику, становится все труднее отделить то, что вы обнаружите, от реальности.Теперь очевидно, что люди могут иметь индивидуальный субъективный религиозный опыт. Большинство научных явлений объективны. Многие люди должны испытать это явление одновременно. У вас есть религиозные переживания, которые могут быть вызваны, скажем, галлюциногенами. У каждого человека есть свой особый опыт, но у всех есть похожий опыт, и мы не знаем, что делать с этой категорией опыта.

Затем мы думаем историями и видим мир через структуру ценностей.Я думаю, что это вне всяких сомнений доказано нейробиологами и психологами. И тот факт, что мы смотрим на мир через призму ценностей, кажется, указывает на то, что в ценностях есть что-то реальное. Отчасти поэтому все так загадочно. Я имею в виду, Рик Страссман, он напугал себя прямо после исследования ДМТ, насколько я мог судить, потому что все его субъекты вернулись и сказали: «Ну, я был в другом месте и видел инопланетян».

Он такой: «Ну, это был сон.» «Нет простите. Это был не сон. Это было намного реальнее, чем любой сон. На самом деле, это было более реально, чем жизнь ». Что ты с этим делать?

Тим Феррис: Особенно, когда речь идет о каждом предмете, или почти о каждом предмете, а не об одном —

Джордан Петерсон: Ага. Точно. Да, точно. Никто не знает, что с этим делать. Мы вообще не знаем, что с этим делать. И да, я имею в виду, это за гранью понимания.

Тим Феррис: Это очень странно.Одно из изображений, на котором я остановился в одной из ваших онлайн-лекций, — это старая лекция, я думаю, это было параллельное сравнение двух рисунков. Или я должен сказать произведение искусства скандинавского древа жизни и перуанской амазонской древесной жизни. И если вы не возражаете, чтобы просто описать это? Или я мог бы попытаться вспомнить это. Это было действительно поразительно. А потом, вскоре после этого, у вас был рисунок, который нарисовал ваш сын, и в некоторых отношениях совпадение было действительно трудным.

Джордан Петерсон: Нет. Рисунок, который сделал мой сын, да, он у меня в офисе. Когда он это сделал, ему было около шести лет. Это потрясающе. С одной стороны — сосновый лес. А потом посередине протекает река. А с другой стороны — город. Но в городе сплошь грибы, как грибы Amanita muscaria, поэтому у всех домов есть шляпки от грибов. Итак, с одной стороны порядок, с другой — хаос, а между ними течет река. А потом из реки вырастает бобовый стебель.

И стебель бобов простирается до Небес. Там облака, и Святой Петр у ворот. Не то чтобы у моего сына было какое-то христианское религиозное образование. Он этого не сделал. Мы не ходили в церковь, и я видел, как он это рисовал. И я подумал: «Это невероятно. Не могу поверить, что ты это нарисовал, потому что это шаманский рисунок. Это хаос и порядок. Это две подмножества существования. Прямо в том месте, где они встречаются, из реки растет дерево жизни, оно достигает Небес.

Шаман, они взбираются на древо жизни, затем они попадают на Небеса. И Мирча Элиаде, и люди, изучавшие шамана, многие из них думали, что если опыт был вызван наркотиками, то каким-то образом он был патологизирован. Это не входило в настоящую традицию, но я думаю, что это совершенно неправильно. Люди употребляли психоактивные препараты, чтобы превзойти свое сознание, Бог знает сколько времени. Одна из самых интересных гипотез, с которыми я когда-либо сталкивался, я думаю, это была Теренс Маккенна.

Он думал, что псилоцибиновые грибы и люди произошли одновременно. Итак, кто знает?

Тим Феррис: Гипотеза обкуренной обезьяны. Более того, интересно то, что мы не единственный вид, который стремится к измененным состояниям сознания.

Джордан Петерсон: Ага. У меня есть небольшая книжка о животных, которые ищут психоактивные переживания, даже о мухах. Вот почему называется Amanita muscaria — что это? Мухомор — мухомор.

Тим Феррис: Мухомор? Я этого не знал.

Джордан Петерсон: Потому что мухи съедят это и побьют камнями. Да, да, да. Даже летает. Олень.

Тим Феррис: Даже мухи.

Джордан Петерсон: Да, это очень странно. Это очень-очень странно.

Тим Феррис: Можно с уверенностью сказать, что мы не знаем, что с этим делать. Я хочу спросить —

Джордан Петерсон: Ага. Ну, мы также не знаем, что делать с вещами, которых не знаем, что делать.Проблема с открытием ящика Пандоры заключается в том, что если ваша жизнь достаточно хорошо концептуализирована, а затем у вас есть опыт, который указывает вам, что вы просто не знаете, что, черт возьми, вообще происходит. Что же нам тогда делать?

Тим Феррис: Честно говоря, возможно, это часть того, что вы описываете, но термин, который мне представил Роланд, произвел онтологический шок. А за это —

Джордан Петерсон: Ага.

Тим Феррис: Да, по этой причине эти соединения нельзя принимать случайно.

Джордан Петерсон: Что ж, онтологический шок вызывает посттравматическое стрессовое расстройство. Об этом написана целая литература — они не называют это онтологическим шоком. Обычно это называют нарушением фундаментальных аксиом. Но это точно такая же идея. Когда одна половина — это ужас, а другая половина — трепет, и поэтому поездки могут испортиться. Потому что вы можете получить ужасную сторону онтологического шока.

Тим Феррис: Вот почему терапевтическая оболочка, которую использует, скажем, Хопкинс или MAPS, который работает с психотерапией с помощью МДМА, так важна, потому что эти соединения могут повторно травмировать или травмировать, если они используются в безответственный контекст или даже при ответственном использовании.Откровенно говоря, такой риск существует.

Джордан Петерсон: Справа. Ну, потому что даже принятые меры безопасности, безусловно, могут снизить вероятность того, что поездка будет отрицательной. Но это не значит, что они снимают онтологический шок. Они делают это в данный момент, чтобы не сбиться с пути во время поездки. Но нужно учитывать и долгосрочные последствия.

Тим Феррис: Мне нужно использовать это слово чаще, последствия. Это отличное слово.Вы упомянули, что ваш сын не был — это не совсем те слова, которые вы использовали, но воспитал религиозный. Вы также назвали знание библейских историй «жизненно важным для хорошего психологического здоровья». И у вас есть серия лекций под названием Психологическое значение библейских историй , так что люди могут погрузиться в нее. Но всем ли, кто не изучал Библию, порекомендуете ли вы это исследование? И если да, то почему?

Джордан Петерсон: Ну, я не знаю, всем ли что-нибудь рекомендую.Наша культура выросла из Библии. Хорошо это или плохо, это основано на Библии. Итак, если вы хотите знать, кто вы и почему вы думаете так, как вы думаете, как будто вы думаете, что знаете, как вы думаете, вы думаете, что думаете. Нет, или очень редко. Мысли в каком-то смысле больше, чем вы есть. Я имею в виду, и очень редко вы думаете о чем-то, о чем не подумал кто-то другой. Я не могу вспомнить, кто это сказал, возможно, это был Альфред Норт Уайтхед: «Все — бессознательные сторонники какого-то философа.”

Итак, да. Итак, теперь мысль существует в иерархии ценностей, особенно в отношении к ценностям. И чем глубже мысль, тем больше она касается фундаментальных ценностей. А фундаментальная ценность — это та, от которой зависят многие другие ценности. Это техническое определение иерархии. Могу привести пример. Так, например, представьте, что у вас серьезные отношения. И вы с женой договорились мыть посуду. А теперь ее очередь, а она их не делает.

Что ж, это онтологический шок низшей лиги, потому что, ну, это может иметь последствия, возможно, для ее честности, а, возможно, и нет, может быть, в ту ночь она устала. Одному Богу известно. Но это отклонение от ожидаемого. И вообще эти вещи вяжутся довольно быстро. И то, моет ли ваша жена посуду, когда ей положено однажды, на самом деле вас не так сильно дестабилизирует, потому что от этого мало что зависит. Итак, если она сделала это 10 раз или что-то в этом роде, что ж, тогда вы можете начать сомневаться в ее приверженности вашим договоренностям.И тогда вы можете усомниться в ее честности.

И тогда вы можете усомниться в своих отношениях. В кроличью нору можно спуститься довольно быстро. Но если у вашего партнера роман, это обычно шокирует, потому что вы смоделировали свои планы поведения и даже восприятия мира, исходя из преданности. И если это предположение будет опровергнуто, все эти планы исчезнут. А потом приходит неопределенность. И это очень тяжело для вас психофизиологически.

В любом случае, существует иерархия ценностей.И чем глубже вы погружаетесь, тем больше ценности выглядят религиозными почти по определению. Фактически, вы могли бы сказать, что это определение, заключающееся в том, что самые глубокие ценности являются религиозными. Это то, что я пытался внушить Сэму Харрису. Теперь ему не нравилась религиозная терминология. Но для меня это не имеет особого значения, потому что вы можете заменить это, ладно, глубоко, тогда пусть все будет по-своему. У нас есть слово для обозначения самых глубоких ценностей, и это слово «религиозное». Итак, что происходит, когда вы сталкиваетесь с этими ценностями?

Ну ты дрожишь.И вы можете подумать: «Ну, не я». Это похоже на то, что все это означает, что вы защищены до такой степени, о которой вы даже не догадывались. И однажды, может быть, и нет, может быть, вам повезет, и вы пойдете по жизни, так сказать, не сбив задницу о чайник. Но, возможно, нет. Например, вы можете столкнуться с кем-то недоброжелательным. И тогда с ваших глаз спадет чешуя. Так или иначе, самые глубокие ценности — религиозные. А наш религиозный документ — Библия. А Библия — это абсолютная загадка.

Так что мне все равно, атеист ты или нет. Я имею в виду, что эта серия лекций была для всех. И многие его смотрели. Как ни странно, он забил театры, в которых я читал лекции, всеми причудливыми вещами. И это в основном молодые люди, которые приходят послушать полуторачасовых разговоров каких-то недооцененных психологов на религиозные темы. Самые глубокие вопросы — это религиозные вопросы, и Библия — лучший ответ, который у нас есть. А если тебе это не нравится, ну ладно, сделай лучше.Удачи. Я имею в виду, что в этой книге есть невероятная мудрость.

Та история о Каине и Авеле, у меня целая лекция о Каине и Авеле. Эта история состоит из одного абзаца, и вы можете думать об этом всю оставшуюся жизнь. Это первые два человека. Братоубийственное убийство с уклоном на геноцид, все это собрано в рассказ длиной в один абзац. И все это обида. Это похоже на то, что жертвы Каина отвергаются Богом. Хорошо, что это значит? Это просто. Вы приносите жертвы, чтобы улучшить свое будущее.И вы делаете это на основе веры. Вы верите, что если вы ведете себя определенным образом, судьба, скорее всего, улыбнется вам.

Потому что еще зачем вам приносить жертвы? А иногда этого не происходит. Вы приносите жертвы, а награды не получаете. И тебе станет от этого горько? Что ж, по всей видимости. Насколько горько? Как насчет достаточно горького, чтобы разрушить идеал? Все это упаковано в эту историю. Я этого не понимаю. Я не понимаю, как это возможно.У меня есть научная гипотеза. По мере того, как история передается во времени, все лишнее отбрасывается, потому что это не запоминается.

И затем, все, что происходит после тысяч лет игры в телефон, — это то, что абсолютно не забывается. Но я не думаю, что это исчерпывающая гипотеза. Отчасти это правда. И я думаю, что история Каина и Авеля, когда она открылась мне, просто поразила меня. Я так и не оправился от этого. Не думаю.

Тим Феррис: Когда вы думаете об историях, и вы используете истории, и вы очень эффективно рассказываете истории, когда вы говорите, скажем, о Пиноккио, вы используете библейские истории. Вы очень интересны как переводчик и передатчик историй. Когда вы работаете, скажем, над этой новой книгой Beyond Order , как вы относитесь к составлению своих рассказов или сообщений, чтобы они не терялись, чтобы они были долговечными или передаваемыми?

Джордан Петерсон: В основном, когда я пишу, я пытаюсь что-то понять.Хотя, как я уже писал, поскольку период времени, в течение которого я писал, увеличился, я трачу больше времени на обнародование идей и меньше времени на их выяснение. Когда я написал свою первую книгу, это была Карты значений , почти все, что я делал, — это пытался что-то выяснить. Это было просто упражнение в устойчивой мысли. И я работал над ним с 1985 по 1999 год, около трех часов в день. И я все время думал об этом, особенно когда мне было 20 лет.

Я думал об этом по 13 часов в сутки.И идеи просто крутились у меня в голове со скоростью, намного превышающей то, на что я способен сейчас. Я пытался что-то придумать. Я пытался понять — я полагаю, я пытался понять недоброжелательность, среди прочего. Но когда я писал последние две книги, я пытался передать кое-что из того, что, как мне казалось, я узнал. Многие из них все еще пытаются решить — чтобы ответить на ваш вопрос, например, когда я читаю лекцию, и я обычно делаю это без заметок, у меня есть вопрос.

Это похоже на библейские лекции, например, первая, я думаю, длится около двух часов над первым предложением Книги Бытия.Вопрос в том, что означает это предложение? Итак, лекция — это исследование того, что это значит. И я пытаюсь это продумать. И в то же время я передаю процесс обдумывания. И вот что я делаю со своими книгами. Книги написаны мне, поэтому я думаю, что мне сошло с рук давать советы.

Книги на самом деле не совет. — или, если да, то я отношусь к числу идиотов, которым нужен совет. Так что вот чего у меня нет — последняя глава — Будьте благодарны, несмотря на свои страдания, .Я действительно боролся с этим. Поэтому, хотя я прекрасно знаю, что негодование, независимо от причины, непродуктивно, оно, безусловно, понятно.

Тим Феррис: Уловив то, что вы только что сказали, и, возможно, перейдя на несколько мета-уровень, я собираюсь включить Виктора Франкла, потому что я не хочу оставлять этот свободный конец для слушателей. Франкл говорит о желании закончить свою книгу как об одном из источников смысла, который помог ему пройти через концентрационные лагеря.Служила ли ваша книга, и я не знаю, в какие сроки над ней работали, аналогичной цели в течение последних 18–24 месяцев?

Джордан Петерсон: Да, конечно. Да, конечно, это был спасательный плот. Я был опустошен, когда закончил, что является обычным явлением для людей. И это говорит о природе человеческой мотивации. Мы часто думаем: «Ну, как только я доберусь до точки Б, вот куда вы направитесь, все будет хорошо». Это вроде как нет, это совсем не так, теперь вам нужна новая точка Б.Потому что я больше не работаю в университете, и у меня больше нет своей клинической практики, и это потеря структуры для меня. И у меня есть книга, чтобы закрепиться, пока я был так болен. И это было бесценно — и остается, если на то пошло.

Тим Феррис: Я хочу спросить вас о названии, Beyond Order . Но прежде чем я перейду к этому, я просто сажаю семена. Я хотел бы задать вам этот вопрос, и несколько моих друзей хотели, чтобы я задала ему какую-нибудь версию.И я хотел бы услышать ваш ответ. И то есть, как бы вы порекомендовали кому-то подумать о значении, конструировании или поиске смысла, если они достигли вершины компетентности или высокого уровня компетентности в определенной области?

У меня есть друг. Я не буду называть его имени, потому что не знаю, захочет ли он эту публику. Но я спросил у него какую-нибудь версию этого. И он сказал: «Что ж, в какой-то момент ты должен либо найти Бога, либо завести детей. И заводить детей легче. Так что у меня были дети ».

Джордан Петерсон: Что ж, это говорит о том, что мы обсуждали ранее.Есть много областей, в которых можно получить компетенцию, вы можете найти новую область. Но дети точно, это как, послушайте, жизнь в некотором роде довольно проста, найдите партнера и придерживайтесь его. Это сложно. Если можете, постарайтесь стать лучше. iЭто вызов. Есть дети, есть внуки. Слава богу, у меня есть внуки. Слава богу, у меня есть дети. Они бесспорно добродетельны. Итак, если повезет, у вас есть другие проекты. И вы достаточно здоровы, чтобы взяться за них.

Что касается того, как люди должны искать смысл, ну, это первое, что я делаю.Как я уже сказал, с моими клиентами я просматриваю их жизнь. Вы упомянули об этом в начале, когда представили меня, у меня есть программа Self-Authoring на сайте selfauthoring.com, которая помогает людям в этом. Это поможет вам написать автобиографию, выяснить, кто вы. Это поможет вам оценить свои личные качества, как положительные, так и отрицательные. А затем это поможет вам составить план на будущее. И люди нашли это полезным.

Тим Феррис: Почему Beyond Order ? Каково происхождение этого названия? Как вы пришли к такому названию?

Джордан Петерсон: Итак, первая книга, насколько я могу судить, в мире ценностей, так что давайте на минутку задумаемся о ценности.Если вы к чему-то движетесь, вы это цените. В противном случае вы бы к нему не пошли. Насчет цыпленка есть старый анекдот: почему цыпленок перешел дорогу? И ответ на это: ну, он думал, что другая сторона лучше. Что ж, в том-то и дело. Нам нужен градиент ценности, чтобы организовать наши действия. И то, что вам нужно расставить по приоритетам, потому что вы не можете делать все сразу, и поэтому вы делаете самое важное прямо сейчас, прямо сейчас.

А это значит, что вы находитесь в важном мире.И это мир ценностей. А мир ценностей, насколько я могу судить, состоит из двух основных компонентов. Даосы называли это инь и янь. А вообще-то это порядок и хаос. Порядок обычно представлен мужскими символами, а хаос — женскими символами. Это не значит, что порядок — мужское, а хаос — женское. И меня за это осуждали, хотя это вряд ли мое предложение, а идея патриархата, это использование мужского символизма для обозначения порядка.

Вы в порядке, когда то, что вы хотите, происходит, когда вы действуете. И это обнадеживает, потому что вы не только получаете то, что хотите, но и тот факт, что вы получаете то, что хотите, указывает на то, что ваша теория о том, как получить то, что вы хотите, верна. И каждый раз, когда вы терпите поражение, вы не получаете того, чего хотите. Но вы также подрываете обоснованность теории, которую используете для организации своих восприятий и действий.

Отчасти поэтому люди не любят неудач, потому что вы не знаете, как далеко назад это может отозваться, как далеко вниз ваша иерархия предпосылок, которые могут откликнуться.Если у вас клиническая депрессия, каждая незначительная неудача означает, что вы никчемный человек. И никогда не знаешь, когда провал продемонстрирует это. В любом случае может. Хаос и порядок, это две великие области. И вам придется бороться с хаосом. Потому что слишком много его подавляет вас, вы тонете в нем. Это наводнение. И это происходит, когда ваша жизнь выходит за рамки вас.

И вы находитесь там, где, что бы вы ни делали, ничего не происходит. Это царство ужаса и боли.Теперь это также область безграничных возможностей. Потому что за пределами того, что вы знаете, есть все, чего вы не знаете. И есть несметные богатства, которые можно почерпнуть из владений всего, чего вы не знаете. Но это не значит, что этим еще нужно управлять, это опасно. То же самое и с областью порядка. Если порядок становится слишком экстремальным, все становится тесно. Он становится тоталитарным.

И тут начинается патологизация. Это умирающий король. Царь, умирающий из-за недостатка воды жизни, — старый тиран, который больше не может видеть дальше своих собственных предположений.Итак, моя первая книга была больше сосредоточена на патологиях хаоса. И вторая книга, подробнее о патологиях порядка. В этом отношении они совпадают, и пока мне это удалось. Либеральные типы очень чувствительны к патологиям порядка. А консервативные типы очень чувствительны к патологиям хаоса. Но они оба правы.

Просто нет окончательного решения этой проблемы. Вы застряли в этом. Это вечная экзистенциальная забота. Вот почему мифологический язык является стандартом для людей.Неважно, кто вы, независимо от того, когда вы живете, вам всегда приходится иметь дело с тем, что некоторые вещи выходят за рамки вашей компетенции. И независимо от того, где вы находитесь и кем бы вы ни были, вы должны адаптироваться к факту существования структуры ценностей, разделяемой всей социальной группой.

Это фундаментальное. Итак, это фундаментальные составные элементы человеческого опыта. И у нас есть для них символы. И все мы понимаем символы. Так, например, в «Пиноккио» я не буду вдаваться в подробности, потому что это слишком сложно.Но никто не возражает против того, чтобы марионетка спускалась на дно океана и была проглочена китом. Почему? Это не имеет никакого смысла. В этом нет ничего, что имело бы смысл. Верно? Очевидно, что это не эмпирическое описание объективного мира. Но это настолько очевидно, что четырехлетний ребенок может проследить за ним.

Это загадка. Кит дышит огнем в Пиноккио. Это дракон. И почему? Это почему? Что ж, мы навсегда столкнемся с драконами. Вот что такое человек. Это существо сталкивается с драконом.Дракон может сжечь вас дотла, но у него есть то, что вам нужно. Это мир. он сожжет вас, но в нем есть то, что вам нужно. Итак, возникает вопрос, как не обжечься и получить то, что вам нужно? И ответ на это — вы лепите из себя героя. И это религиозная история. И вы бы сказали: «Это правда?»

И ответ на это: «Это зависит от того, что вы имеете в виду под истиной». В некотором смысле это ласковый ответ, но это не так. Это потому, что это настолько глубокий вопрос, что его нельзя поставить без обсуждения определения истины.Так что это такой же глубокий вопрос, как и то, что правда. Я бы сказал, что часть культурной войны — это критика мотива героя. В этом фаллогоцентризм Деррида. Западная культура фаллогоцентрична. Я бы сказал, что человеческая культура фаллогоцентрична. Я думаю, что в этом Деррида ошибался.

Это человеческая культура. Это человек, так сказать, против природы. Хотя иногда это человек против культуры. А иногда человек против человека. Это человек против природы. И мы пытаемся протестировать героя. И, возможно, эта история не соответствует действительности или неверна.Но это мы. А если это неверно, тогда мы — эволюционный аборт, потому что это то, кто мы есть. И я бы сказал: «Ну, прежде чем отбросить это, может, тебе стоит попробовать. В любом случае у тебя нет лучшего варианта «. Что значит попробовать? В основном я бы сказал: «Это означает две вещи. Это значит практиковать любовь ».

А это значит, что нужно считать вещи ценными и действовать в соответствии с этим предположением. А для этого нужна правда, то есть не говорите то, что вы знаете, как ложь. И когда я попытался раскрыть первое предложение Бытия в контексте более широкого библейского повествования, то, похоже, произошло то, что есть предположение, что Бог руководствуется любовью и использует истину для созидания.Это что-то вроде того. И, может быть, любовь — это что-то вроде желания, чтобы все живое процветало. Нет лучшей истории, чем эта.

Тим Феррис: Какой эффект, по вашему мнению, произведет ваша новая книга? Я знаю, что это может показаться ленивым вопросом, но я собираюсь оставить его широким. Мне просто интересно услышать твои мысли. Что было бы успешным эффектом для этой книги? Оглядываясь назад через 12 месяцев, через 24 месяца?

Джордан Петерсон: Что ж, было бы замечательно, если бы это произвело на людей такое же воздействие, как последняя книга.Я имею в виду, что меня утешает читать мои комментарии на YouTube, как ни странно, потому что это не то место, куда люди обычно ходят в поисках утешения. Неисчислимое количество людей сказали мне лично, но публично таким образом, что они объединяют свои жизни, по крайней мере, в некотором смысле. Вы говорили о Викторе Франкле. Когда я написал Карты значений , я сказал: «Ну, меня интересовала злоба».

На меня глубоко повлияли рассказы, которые я читал о том, что происходило во время Второй мировой войны в Германии, и что происходило в Советском Союзе и в Китае.Эти ужасы показывают, что характерно для ХХ века. Сдерживаемая недоброжелательность. Итак, если вы изучаете недоброжелательность, вы начинаете понимать, что противоположно этому. Противоположность недоброжелательности — это что-то вроде путешествия героя. В этом отношении легко быть циничным. Но что ж, это не так просто. Потому что, если вы относитесь к этому цинично, вы подрываете свою жизнь. И все это знают.

Это еще одна интересная вещь. Все это знают. Вы никогда не научите того, кого любите, лгать.Вы всегда в ужасе. Если у вас есть сын или дочь, вы всегда ужасаетесь, если они не говорят правду. В глубине души вы знаете, что, если вы не скажете правду, мир развалится. И это действительно так. Я говорил о незаслуженной мудрости. Понимать это нетривиально. Достоевский сказал, что каждый несет ответственность за все, что с ними происходит, и за все, что происходит со всеми остальными.

И это безумное заявление. И он был очень крайним человеком, но это тоже правда.И я думаю, что это часть того, что люди могут увидеть, когда у них есть религиозный опыт, вызванный галлюциногенами. На вас полагается гораздо больше, чем вы думаете. И ты это знаешь. Вы не просыпаетесь утром, ругая себя за то, что говорите правду. Вы просыпаетесь в четыре утра, ругая себя за посягательство на совесть. Классически, по крайней мере, в некоторых направлениях христианского мышления, совесть ассоциируется со Христом или Святым Духом.

Это голос Бога внутри.И я в курсе всей критики подобных идей, но это красиво, это действительно то, что вы не можете контролировать свою совесть. Итак, что это такое? Это не ты. Вы несете ответственность за это. Он требует от вас ответственности. Он превосходит вас. Итак, что это такое? Что ж, если вы думаете, что это ничего, что ж, нарушите его на время и посмотрите, что произойдет. Итак, я надеюсь, что то, что я написал в Beyond Order , правда. И если это правда, это должно принести пользу, потому что то, что правда, приносит пользу. По крайней мере, это надежда.

Тим Феррис: Джордан, я думаю, мы бежим вовремя. Я хочу с уважением относиться к твоему расписанию. Мне искренне понравился этот разговор. Я рада, что ты существуешь. Я рада, что ты прав. Я очень рад за вас и ваших читателей по поводу Beyond Order: еще 12 правил для жизни . И я призываю людей это проверить. Есть ли что-нибудь, что вы хотели бы добавить в качестве заключительного слова или какой-либо вопрос к моей аудитории, просьбу моей аудитории, что-нибудь, что вы хотели бы сказать?

Джордан Петерсон: No.Я думал о том, что моя книга выходит 2 марта, и я думал, что с этим делать. И я думаю, что лучше всего благодарить людей, людей, которые смотрели мои лекции и слушали их, купили билеты на мои лекции, купили и прочитали мою книгу. Моя семья получила невероятную поддержку. Это спасло мне жизнь. Так что я ценю это.

Тим Феррис: Большое спасибо, Джордан.

Джордан Петерсон: И вам тоже спасибо.Я ценю разговор. Вперед и вверх.

Шоу Тима Ферриса — один из самых популярных подкастов в мире, его скачали более 700 миллионов раз. Он трижды был выбран в категории «Лучшие подкасты Apple», часто является подкастом с интервью №1 среди всех подкастов Apple и неоднократно занимал первое место среди более чем 400 000 подкастов. Чтобы послушать любой из прошлых выпусков бесплатно, посмотрите на этой странице .

Техника проективного рисования дом-дерево-человек — онлайн-скачать видео на ppt

Презентация на тему: «Техника проективного рисования дом-дерево-человек» — стенограмма презентации:

1 Техника проективного рисования дом-дерево-человек
Презентация: Джин Эванс и Кристен Спир CNED 5303 11/11/04

2 Факты Автор: Джон Н. Бак
Разработан в 1947 году с исправлениями в 1948, 1949 и (Бак и Уоррен) 1992 г. Первоначально разработан как продукт шкалы Гуденаф *, используемой для доступа к интеллектуальному функционированию

3 * Флоренс Гуденаф разработала «Измерение интеллекта с помощью рисунков». Инструмент был ориентирован на человеческую фигуру, и его цель состояла в том, чтобы получить меру I.В.

4 Факты (продолжение) Издатель: Western Psychological Services
12031 Wilshire Blvd Los Angeles, CA

5 Стоимость Доступно множество типов пакетов Буклет интерпретации H-T-P:
4-страничный буклет, который позволяет администратору записывать, оценивать и интерпретировать всю информацию из сеанса рисования 19 долларов.92 / упаковка из 25

6 Назначение * Разработано, чтобы помочь клиницисту получить информацию о чувствительности, зрелости, гибкости, эффективности, степени интеграции личности и взаимодействии с окружающей средой. * Обеспечивает структурированный контекст для проецирования бессознательного материала. *

7 Цель (продолжение) * Бак считал, что художественное творчество представляет собой поток, перетекающий в графическое искусство.Он считал, что с помощью рисунков субъекты объективировали бессознательные различия, зарисовывая внутренний образ первичного процесса. *

8 Рекомендуемое использование Использование в сочетании с другими проекционными измерительными приборами, обычно указывается в первую очередь как «ледокол». Любой старше 3 лет. Особенно подходит для людей, не говорящих по-английски, культурно отличающихся от других, не имеющих образования или лиц с ограниченными возможностями развития.

9 Клиент администрирования рисует три объекта: дом, дерево, человека на обычной бумаге. Затем администратор использует контрольный список для запроса после рисования (конкретные вопросы), чтобы позволить клиенту описать, определить и интерпретировать свои рисунки. категории

10 Администрация (прод.)
8 категорий для ответов клиентов: Общие наблюдения Пропорция Перспектива Детализация Несущественные детали Несущественные детали Качество линии Использование цвета

11 Анализ чертежей Чертежи интерпретируются с использованием двух «путей»; интра-субъективный и интер-субъективный Первый путь, интра-субъективный, рассматривает содержание и качество трех рисунков; также исследует глубину материала, лежащего в основе рисунков. Второй путь, межсубъективный, рассматривает особенности, указывающие на определенную эмоциональную тенденцию.

12 Факторы времени и соображения
Нет ограничений по времени (основано на среднем времени). Бумага, предоставляемая клиенту для рисования, должна быть пустой. Это проективный, а не диагностический тест. Оценка IQ

13 Надежность / валидность
* Исследования надежности и валидности в наибольшей степени подтвердили когнитивное использование теста у детей от 3 до 10 лет.*

14 Нормативные данные Не используются / не подходят для этого типа теста, так как каждый рисунок индивидуален для каждого человека (индивидуализирован) Нет норм / нет данных стандартизации Некоторые аспекты рисунков могут указывать на психологические тенденции

15 Квалификация администратора / переводчика
Степень бакалавра

16 Ограничения личного оценивания:
оригинальный тест, написанный в 1970-х годах; Изменились семейные / культурные ценности, тенденции и идеи. На интерпретацию могут повлиять предубеждения / предубеждения врача.

17 Персональная оценка (продолжение)
Преимущества: Хороший ледокол для использования при подготовке к другим тестам Хорошо для привлечения неохотных клиентов Используется для любого возраста старше 3 лет Полезно для невербальных клиентов Полезно для клиентов, не говорящих по-английски

18 Библиография Пол Джерри, Ph.D., Центр последипломного образования в области прикладной психологии, Заметки о проективных рисунках Ричард Ниолон, доктор философии, Чикагская школа профессиональной психологии, Заметки о проективных рисунках Western Psychological Services (WPS)

стенограмм | Регистратор | Восточный университет Нью-Мексико

Отправка стенограммы на ENMU

1. Претенденты на бакалавриат — Если вы отправляете свои стенограммы из других учебных заведений непосредственно в ENMU, отправьте письмо в Службу регистрации, станция 7 ENMU, 1500 S Ave K, Portales, NM 88130.Если вы используете стороннюю службу расшифровки транскриптов, которая предоставляет электронные транскрипты, вы можете ввести получателя в поле «Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов». У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
2. Кандидаты в аспирантуру — Если вы отправляете свои стенограммы из других учебных заведений непосредственно в ENMU, отправьте письмо в аспирантуру, станцию ​​ENMU 24, 1500 S Ave K, Portales, NM 88130. Если вы используете стороннюю службу стенограмм, которая предоставляет электронные транскрипты, вы можете ввести получателя как Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов.У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Запрос официальной стенограммы из ENMU

Мы рады сообщить о доступности нашей новой услуги заказа стенограмм! Наша система запроса стенограммы позволяет вам в любое время заказать официальные стенограммы онлайн, и вы можете получить свою официальную стенограмму в электронном виде всего за 15 минут с момента размещения заказа! Вы даже можете получать оповещения по электронной почте и по мобильному телефону в режиме реального времени, чтобы держать вас в курсе состояния вашего заказа на расшифровку стенограммы.

Расшифровки стенограмм ENMU-Roswell и ENMU-Ruidoso необходимо запрашивать напрямую в этих учреждениях.

• Электронный — 7,25 долл. США за копию
• Почта (обычная почта) или самовывоз — 7,25 доллара за копию (не более 10 в день)
• Экспресс-почта по США — 25 $
• Экспресс-почта международная — 60 $

Онлайн-форма запроса стенограммы

Расшифровка статуса заказа

Вы можете заказать любое количество электронных стенограмм за один сеанс онлайн или до 10 печатных копий с использованием любой основной кредитной карты.Для вашего удобства ссылки для заказа стенограммы или отслеживания вашего заказа также доступны в меню «Записи учащихся» на портале my.enmu.edu (требуется логин). Как всегда, вы можете просмотреть свою неофициальную стенограмму в любое время на портале MyENMU.

Преимущества онлайн-заказа стенограммы

• Удобный круглосуточный доступ
• Электронная доставка всего за 15 минут (если на вашем счете нет задержек)
• Безопасные транзакции
• Немедленная и безопасная доставка электронных стенограмм по всему миру
• Автоматическое обновление заказа через мобильные текстовые оповещения и электронную почту
• Отслеживание онлайн-заказов
• Возможность заказа нескольких транскриптов для нескольких получателей в одном порядке

Заказ стенограммы осуществляется через Национальный центр обмена информацией для студентов, некоммерческую организацию, обслуживающую сообщество высшего образования более 21 года.